Forum serwisu RC AUTO
  * RC AUTO    * e-mail do ADMINA    * FAQ    * Szukaj   * Użytkownicy
* Zaloguj   * Zarejestruj
Teraz jest Śr maja 13, 2026 6:00 pm

Teraz jest Śr maja 13, 2026 6:00 pm




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor
 Tytuł:
PostNapisane: Śr sie 09, 2006 8:45 am 
Offline

Dołączył(a): So lis 26, 2005 6:56 pm
Posty: 3859
Lokalizacja: Warszawa
Mam ten arkusz, i dobrze go pamiętam, pasuje w rozrzucie 10% a to jest nieźle.

Problem polega jednak na tym, że poarametry jakie podajesz można pomierzyć mają silnik w ręku, zaś obecnie najczęściej podawane są:
Kv, Kt, rezystancja uzwojeń.
Zastanawiam się jak przejść z nimi w ręku do Twojego modelu silnika.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr sie 09, 2006 10:44 am 
Offline

Dołączył(a): Śr lut 23, 2005 12:44 am
Posty: 663
Lokalizacja: Warszawa
KiT napisał(a):
Mam ten arkusz, i dobrze go pamiętam, pasuje w rozrzucie 10% a to jest nieźle.

Problem polega jednak na tym, że poarametry jakie podajesz można pomierzyć mają silnik w ręku, zaś obecnie najczęściej podawane są:
Kv, Kt, rezystancja uzwojeń.
Zastanawiam się jak przejść z nimi w ręku do Twojego modelu silnika.



Moze to sie przyda.

http://www.aveox.com/rc/virtual-test.html

Measuring Motor Parameters
With just a few motor parameters, the steady state performance can accurately be calculated. These parameters are the motor?s torque constant (oz-in/A), terminal resistance, and no-load current.

The torque constant and terminal resistance is usually supplied by the motor manufacture, but should be measured to accurately predict motor performance.

Any DC, permanent magnet motor has a linear relationship to motor torque and current. This ratio is called the motor torque constant and is usually in units of oz-in/Amp or NM/Amp. The torque constant is directly proportional to the voltage constant which describes the voltage generated per RPM or per rad/sec. This is also called the back EMF constant. Since the torque constant is difficult to measure directly without sophisticated equipment, it is best to measure the voltage constant and calculate the torque constant.

The best way to measure the voltage constant is to drive the motor at a known constant speed and measure the voltage at the terminals. If you lack the means to back-drive the motor you can use the amplifier and measure the no-load RPM of the motor at a fixed voltage.

Most digital volt meters cannot accurately measure low resistance as is usually the case in the motor?s terminal resistance. Connect a good current source (1A or less) while measuring the voltage drop across the motor terminals. The voltage divided by the current is the terminal resistance.

The no-load current is a combination of a motor?s friction (bearing and/or brush), hysteresis iron loss, eddy current loss and viscous fluid loss. The no-load current should really be thought of as a no-load torque. Although the no-load current varies slightly with RPM, it is more or less a constant torque. Making this assumption greatly simplifies the mathematical model of the motor, but may be inaccurate in some instances. The no-load current should be measured at the RPM at which the motor is intended to run.

Calculating Motor Performance
Use these handy equations to calculate steady state motor performance. A spread sheet will help in visually graphing motor parameters. If the Torque constant is not supplied by the motor manufacturer, you can measure the motors no-load RPM/Volt and use the following equations to calculate the torque constant.
Torque constant: Kt=Kb x 1.345
Current draw of motor: I = [V-(Kb x kRPM)]/Rm
Torque output of motor: J = (Kt x I) - (Kt x Inl)
RPM of motor: kRPM = (V - RmI) / Kb
Power output of motor: Po = (J x RPM)/1345
Power input: Pi = V x I
Motor efficiency: Eff = (Po/Pi) x 100
Current at peak motor efficiency: Ie max = Sqrt [(V x Inl)/Rm]

Symbol Definitions:
Eff = Efficiency
I = Current
Iemax=Most efficient current
Inl = No load current
J = Torque (oz-in/A)
Kb = Voltage constant (Volt/1000 RPM)
Kt = Torque constant (oz-In/A)
Pi = Power input (Watts)
Po = Mechanical power output (Watts)
Rm = Terminal resistance
RPM = Revolutions/minute
V = Voltage


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr sie 09, 2006 10:50 am 
Offline

Dołączył(a): Śr maja 24, 2006 8:03 pm
Posty: 753
Lokalizacja: Warszawa
Przydałby się jeszcze prąd biegu jałowego, bez niego nie wyznaczymy prawidłowo parametrów w początkowej części wykresu, oraz punktu maksymalnej sprawności.
A ze współczynnika KT tego nie wyprowadzimy.

p.s. Arkusz jest sprzed dwóch lat.
Dzisiaj dokonałem kilku korekt i wrzuciłem dane silników szczotkowych Graupnera (maja w miarę dobrze podane parametry, a rezystancję wyznaczyłem poprez podany prąd zwarcia) - wyliczona maksymalna sprawność i prad przy której to występuje zgadzaja się całkiem nieźle.

Edit: pisaliśmy równocześnie :)

Marek Pleskacz napisał(a):
The no-load current should be measured at the RPM at which the motor is intended to run.


To jedna z poprawek które uwzględniłem :). W interesującym nas zakresie mozna przyjąć, że prad biegu jałowego jest proporcjonalny do napięcia.

Cytuj:
The torque constant is directly proportional to the voltage constant

to niestety nie jest prawda. Jest odwrotnie proporcjonalny: Kb * Kt = stała
Jeśli w konkretnym silniku zmienimy uzwojenie na mniej zwojów to bedzie większy Kb (czy Kv jak go na poczatku nazywaliśmy), i zmniejszy się Kt bo słabszy będzie strumień magnetyczny indukowany przez dany prąd w mniejszej liczbie zwojów.


Dalej:
Cytuj:
Current draw of motor: I = [V-(Kb x kRPM)]/Rm

Powinno być:
Current draw of motor: I = [V-(kRPM / Kb)]/Rm
Inaczej nawet jednostki się nie zgodzą :( nie mówiąc o logice.

_________________
Pozrawiam,
Zbigniew Bigaj


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr sie 09, 2006 12:59 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 26, 2006 11:01 pm
Posty: 1399
Lokalizacja: Kraków
kt = 1355 / kv

wedlug innego zrodla informacji

kt = 1322 / kv

Aktualnie nie mam niestety czasu zeby to wlasnorecznie policzyc dla kilku silnikow.

Wedlug kilku serwisow "This relationship between kt and kv is a law for every motor"

_________________
Maciej Stąpór
1:8 - HB e-LSP, HB e-L2PE


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr sie 09, 2006 1:43 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr maja 24, 2006 8:03 pm
Posty: 753
Lokalizacja: Warszawa
Tak, to jest stała matematyczna. Można ją wyprowadzić z równania mocy elektrycznej i mechanicznej dla silnika bezstratnego. Matematyka i fizyka na poziomie gimnazium.
I tak jak piszesz: Kt = stała /Kv (albo jak ja piszę Kt*Kv = stała :))

Ten wspólczynnik który podajesz jest dla cali oraz uncji :)

Dla naszych kilogramometrów jest to 0,97432, a dla gramocentymetrów wynosi 97342.

Do mojego arkusza wrzucilem 11 silników Graupnera od klasy 280 do 700.
Na dwóch silnikach błąd sięgnął 10%, reszta zgadza sie do 1-5%.

_________________
Pozrawiam,
Zbigniew Bigaj


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Teraz jest Śr maja 13, 2026 6:00 pm


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL