Panie "szanowny" Tadeuszu Żelazo,

Jesli celem Pana postu bylo sklocenie srodowiska to sie Panu UDALO.
Boze bron nas przed takimi dzialaczami spolecznymi jak Pan.
Juz widze jak Pan, bedac szefem naszego Zwiazku Sportowego, karci cala "warszafke" za niepoprawne myslenie i wypowiedzi nie po Pana mysli. Juz samo uzycie okreslenia "warszafka" zle o Panu swiadczy.
Jest Pan poprostu zle wychowany. U dziecka mozna by to wybaczyc ale w Pana wieku musi to byc swiadome zachowanie.

Ktory z cytowanych za Panem Arturem postulatow uwaza Pan za dowod lamania obowiazujacych przepisow (prawa) przez LOK?





Do tego jest Pan megalomanem samemu przyznajac sobie racje.
Ktos z odrobina samokrytycyzmu zaczekalby az inni to zrobia.

Pozdrowienia,

Marek Pleskacz

zmieniłem bo Tadeusz odpisał szerzej

_________________
Jelcz Mikrus
GG9531784

1. Pozwolę sobie na pominięcie definicji prawa oraz wymagań, jakie musi ono spełniać. A także zbioru przepisów regulujących sprawy z dziedziny kultury fizycznej. Zakładam, że definicja prawa jest znana wszystkim obywatelom, a LOK ( a nie jak podaje błędnie podaje p.Ciećwierz CKM LOK) jest związkiem sportowym działającym w dziedzinie sportu zwanej modelarstwem sportowym.
2. Nie wszystkie podane niżej sprawy dotyczą łamania prawa. Sprawy, w których złamano prawo pozwolę sobie na specjalne znaczenie.
A. Sprawą wymagającą natychmiastowego rozwiązania jest określenie sposobu komunikowania się LOK-u z bracią modelarską. Skoro ZG LOK ma problemy z funkcjonowaniem swojej strony internetowej, to nie wiem, dla czego nie zawarto porozumienia z żadnym z właścicieli witryny internetowej poświęconej naszemu hobby. Czy tak trudno umieścić na stronach rcauto działu np. „Komunikaty LOK’. Bo ja na dzień dzisiejszy nie wiem, które przepisy LOK-u : sportowe i techniczne są aktualne? A książeczki nie ma. Może wtedy nie byłoby takich postów w rodzaju”.. proszono mnie o przekazanie następującego komunikatu...”. Wydaje mi się, że pracownicy LOK potrafią korzystać z komputera i internetu. Dali temu wyraz zamieszczając post zaczynający się od słów „ Komunikat nr 1.......” Wszyscy, albo prawie wszyscy zgodzimy się z faktem, że informacja szybka i rzetelna jest bardzo ważna. Tak samo sprawa kalendarza imprez. W miesiącu maju udowodniłem że na stronach ZG LOK jest on nieaktualny.
B. Przed rozpoczęciem sezonu z odpowiednim wyprzedzeniem ( co najmniej miesięcznym ) należy podać do publicznej wiadomości terminarz oficjalnych rozgrywek ( język prawa z ustawy o kulturze fizycznej ). Oraz przepisy regulujące te rozgrywki zarówno sportowe jak i techniczne. I właśnie w tej sprawie złamano prawo na zawodach w Tarnowie – zmieniając przepisy w klasie TS jak i w sprawie zawodów w Nowym Targu – zmieniając ilość eliminacji. Twierdzę że jeżeli ktoś zakwestionowałby te dwie sprawy – wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie jest formalnością..
C. Z tematem poruszonym w pkt. B wiąże się też sprawa reformy rozgrywek o Mistrzostwo Polski. Uważam że jest on zły i niespójny. Bo czy zwycięzca imprezy pod nazwą Mistrzostwa Polski zostanie Mistrzem Polski. Może ale nie musi. Dlatego należy zmienić system rozgrywek na bardziej przejrzysty a tym samym oczywisty. W miejsce eliminacji i MP wprowadzić poszczególne rundy MP. Tak jest np. w sporcie motorowym. Albo wprowadzić otwartą lub zamkniętą formułę MP. Otwarta to taka że każdy kto przyjedzie na zawody może w nich startować i zdobyć tytuł MP. Zamknięta to taka że wprowadzamy pewne ograniczenia liczby uczestników. Ponieważ nie ma eliminacji MP pozostałe zawody są z cyklu np. GP. Do startu w takiej formuje mistrzostw kwalifikowałaby się określona liczba zawodników z najwyższą średnią „startową”. Liczba zdobytych punktów przez ilość zawodów, w których zostały zdobyte Najprostsze arkusze kwalifikacyjne potrafią błyskawicznie wykonywać takie operacje. Osobiście jestem za ostatnią wersją.
D. Na LOK-u ciąży ustawowy obowiązek zapewnienia sędziów w prowadzonych rozgrywkach. Skład ekipy sędziowskiej jest określony jest w przepisach sportowych. I ma być o w rzeczywistości a nie wirtualnie ( czytaj: na liście płac ) .Działacze LOK-u dopuszczają się łamania prawa nie egzekwując od Komisji sędziowskiej prowadzenie kontroli technicznej. W LOK-u musi powstać albo ożywić się „Komisja Odwoławcza”. Bo łamaniem prawa jest rozpatrywanie protestu przez osobę, którą ten protest dotyczy. To LOK odpowiada za to aby protest ten był rozpatrzony przez osobę bezstronną. Nawet jeżeli jest on nieuzasadniony. Poza tym w polskim prawie obowiązuje dwa instancyjność.E. Nie ma w przepisach sportowych takiej możliwości aby sędzia jednoosobowo podejmował decyzję o niedopuszczeniu zawodnika do udziału w zawodach. Nawet jeżeli ten zachował się haniebnie wobec niego na innych zawodach. Od tego są wyższe instancje. Zadałem konkretne pytanie p. Ciećwierzowi w tej sprawie i do dzisiaj nie dostałem odpowiedzi.
F. Ktoś ( bo na pewno nie ja ) powinien podjąć decyzje do co kierunków dalszego rozwoju kołowego modelarstwa sportowego w Polsce. Można zostawić taki stan jaki jest. A nawet zwiększyć ilość klas. Ale według pewnej grupy osób nie przyczyni się to do wzrostu poziomu sportowego. Tylko kto to zrobi?
G. Zrobić to powinna sekcja modelarstwa kołowego LOK-u. Jej skład powinien być niezwłocznie uzupełniony o osoby cieszące się dużym autorytetem w środowisku. I mające wizje rozwoju tej dziedziny sportu. I potrafiące się oprzeć doraźnym interesom dystrybutorów. Wiem że takie osoby są w naszym środowisku on – off road zarówno elektro jak i nitro.
H. Członkowie tej sekcji powinni też niezwłocznie przystąpić do modyfikacji polskich przepisów sportowych i technicznych wykorzystując dobre zagraniczne wzorce.
I. W imię własnego interesu LOK powinien upublicznić swój budżet w zakresie modelarstwa sportowego. Nie powinno stanowić tajemnicy źródło i wielkość finansowania jak i wydatki. Obecna sytuacja rodzi przypuszczenie że część środków jest wydawane na inne cele niż modelarstwo sportowe, albo że np. modelarstwo pływające jest faworyzowane przy rozdziale środków.
J. Z tym jest też związana sprawa gospodarowania majątkiem związków sportowych w nowej ustawie, która zacznie obowiązywać od późnej jesieni. Zmusza ona związki sportowe do powoływania spółek prawa handlowego, które będą gospodarzyć jej majątkiem. Powstanie takiej spółki oraz przejrzystość finansów na pewno ułatwi pozyskiwanie środków od sponsorów.
K. LOK musi aktywnie wspierać udział zawodników polskich w zawodach zagranicznych. Przynależność do organizacji międzynarodowych jest jej obowiązkiem z mocy prawa o związkach sportowych. Dlatego muszą być wypełniane wszelkie zobowiązania wynikające z przynależności do tych organizacji ( opłacanie składek, udział w pracach komisji czy też zgromadzeniach). Należy też jasno i na początku sezonu określać imprezy, w których będą brali udział nasi zawodnicy. Oddzielnym tematem jest finansowanie ich udziału. I nie może być tak że podaje się do wiadomości że nie ma reprezentacji Polski, bo nikt nie wyraził takiego zainteresowania. Dlatego w tym miejscu przypominam LOK że w 2006 roku będą organizowane ME oraz MŚ w 1/10 i 1/12 on road. I na pewno znajdą się chętni którzy wezmą udział w kwalifikacjach do ekipy, która zostanie zgłoszona do tych imprez jako reprezentacja Polski.
Nie są to wszystkie sprawy, ale według mnie ważne. I je poddaję pod dyskusję.
Tadeusz Żelazo

_________________
Too Fast Team
X-ray Team PL

To pisałem ja Andrzej

Witam,

Musze jednak Pana rozczarowac poniewaz zgadzam sie z wszystkimi punktami Pana programu.
Kilka z tych tematow poruszalem w rozmowach z Panem Zbyszkiem na przestrzeni ostatnich 3 lat. Kilka dni temu zasugerowalem mu nawet skontaktowanie sie z Panem Markiem Kusiakiewiczem w celu stworzenia dzialu na tym serwerze poswieconemu komunikacji z przedstawicielami LOK-u.
Juz 3 lata temu sugerowalem rozgrywanie otwartych Mistrzostw Polski rownolegle z seria zawodow GP (lub Puchar Polski). Kulminacja zawodow GP bylyby Mistrzostwa Polski na ktorych mozna zdobyc Puchar Polski i zostac Mistrzem Polski lub zdobyc tylko Mistrzostwo Polski jesli nie bralo sie udzialu w eliminacjach do Pucharu Polski.

Zanim jednak bedziemy LOK pietnowac za lamanie prawa ustanowionego dla Zwiazkow Sportowych nalezy sie upewnic czy LOK faktycznie jest Zwiazkiem Sportowym.

Jedyny dokument opublikowany przez LOK mozna znalezc tutaj:

http://www.modelteam.com.pl/lok/UKFiT.jpg

Wynika z niego ze LOK ma jedynie zgode do dzialania w dziedzinie modelarstwa pod nieobecnosc Zwiazku Sportowego.

Moze teraz zacznie sie prawdziwa, merytoryczna dyskusja.

Pozdrowienia,

Marek Pleskacz

Marek Pleskacz napisał:
Może więc już nadszedł czas na zmiany. Pragnę dodać że jest jeszcze parę spraw które powinny ulec zmianie, a których nie ująłem w swoim przydługim poście.
Co się zaś tyczy tego czy LOK jest związkiem sportowym, to takie odniosłem wrażenie z treści postów p.Ciećwierza. Bo skoro LOK rości sobie prawa do tego że tylko on może organizować rozgrywki w zakresie modelarstwa sportowego kołowego, to takie prawa mają tylko związki sportowe. A jeżeli LOK nie dopełnił formalności związanej z uzyskaniem uprawnień związku sportowego - tym gorzej dla niego. Bo może zostać wyprzedzony przez innych.
Od dłuższego czasu prezentuję stanowisko, że najpierw trzeba próbować zreformować działania LOK-u. Nie przypadkowo napisałem w jednym z postów że pora skończyć z działaniami pod hasłem "Program partii programem narodu". Wiem że jest wielu którzy nie wierzą w to że się coś zmieni w działalności LOK-u. Mam nadzieję że ja do nich nie dołączę.
A temat ten wywołuję aby LOK jasno określił swoje stanowisko. Czy jest skłonny współpracować z nami tj. bracią modelarską. Czy też jesteśmy mu potrzebni jedynie do statystyk uzasadniających pobieranie dotacji z budżetu.
Cieszę się że jest już drugi głos popierający moje uwagi. problem jest tylko w tym że takich głosów to ja słyszałem więcej i dużo wcześniej. Tyle tylko, że z nich nic nie wynikało.
Tadeusz Żelazo

_________________
Too Fast Team
X-ray Team PL

Jestem za tym aby - zgodnie z tym co Tadeusz napisał wcześniej - spróbować dialogu z LOK-iem. Przynajmniej narazie. Zobaczyć co z tego wyniknie i - jeżeli nie będzie z tego dialogu pożytku dla nas, modelarzy oraz dla organizatorów - zabrać się poważnie za zorganizowanie związku, CAŁKOWICIE niezależnego od LOK-u.

Należy również dążyć do tego aby na zebrania CKM LOK, mieć możliwość wysłania 2 osób, które na żywo wezmą udział w takich zebraniach. Oczywiście oprócz komandora sekcji.
Kolejna rzecz: na KAŻDYCH zawodach do rozpatrzenia protestu powinna być wyznaczona grupa nie zainteresowanych modelarzy (zawodników) która będzie uczestniczyć w rozpatrywaniu protesu.
Jasne i przejrzyste zasady dofinansowania organizowania zawodów, wielkości kwot przeznaczone na ten cel.

Myślę że tematów do dyskusji w Kłodzku będzie dużo a dyskusja przyniesie konkretne ustalenia które LOK dostanie na pismie, i do których - zgodnie z obowiązującym prawem - będzie MUSIAŁ sie na piśmie ustosunkować.

_________________
Pozdrawiam

Marek Kusiakiewicz, RC-AUTO

Na pierwszy rzut oka wydawało mi sie że ten temat mozna pociągnąć i cos z tego będzie, ale byłem w błędzie...zakończcie Panowie prywatne rozgrywki, bo chyba nie tędy droga.
Marku, od rozpatrywania prtestow to są SDZIOWIE a nie grono " niezainteresowanych": zawodników'..gdzie ty takich znajdziesz?:)

Maciek

_________________
Maciek
niezrzeszony

Wyjaśnienie: Koledzy nigdy nie twierdziłem że mamy Związek tylko że CKMLOK pełni rolę Związku na mocy w.w pisma które jest opublikowane na stronie Sekcji Modelarstwa Pływającego .Jednocześnie Proszę o zmianę myślenia LOK jako Stowarzyszenie występuje do Ministerstwa Edukacji Narodowej o dotację na zawody zgłoszone przez poszczególne Sekcje a zatwierdzone na jesiennym posiedzeniu CKMLOK Jeżeli będą chętni to jest zgoda na udział w obradach CKMLOK (dwóch przedstawicieli) LOK nie ma potrzeby na co kolwiek żeby było ukryte przed modelarzami jest to moje stanowisko oraz moich przełożonych.

Sprawy regulaminów oraz przepisów technicznych jest to w zakresie Sekcji oraz przedłożenie kalendarza na 2006rok.Wiem że w Kłodzku będzie Pan Tadeusz Bernady oraz Pan Jan Matukin więc może razem zorganizujcie spotkanie i zapoczątkujcie opracowanie problemów Które wymagają wyjaśnienia lub kwalifikują się do zmian.

Masz rację Maćku, trudno będzie znaleść na zawodach niezainteresowanych rozgrywkami


Panie Zbyszku, to ja poproszę o podanie kwoty jaka była zgłoszona przez sekcje kołoą na kończący się sezon i ile kasy rzeczywiście sekcja kołowa dostała.

_________________
Pozdrawiam

Marek Kusiakiewicz, RC-AUTO

Panie Macieju,
W swietle tej Pana wypowiedzi i ostatniej wypowiedzi Pana Zbyszka nalezaloby sprawdzic czy pismo na podstawie ktorego LOK uznaje siebie za organizacje uprawniona do dzialania tak jakby byl Zwiazkiem Sportowym ma jakiekolwiek znaczenie prawne.

Dlaczego uwaza Pan ze tego tematu nie mozna juz "pociagnac"?

Pozdrowienia,

Marek Pleskacz

Panie Marku, jak Pan poczyta posty w tym temacie to widać , że tzw. pyskowki przeważają...a co do sprawdzania to nie ma czego sprawdzać...takie dokumenty powinny zostać przez LOK odświeżone zgodnie z nowelizacjami ustawy. Inne Zwiazki Sportowe juz dawno o to zadbały. Prawdą jest też fakt, że na bezrybiu to i rak ryba ..więc jeżeli nie ma inicjatywy stworzenia Związku sportowego a LOK wystepuje o pieniądze w imieniu modelarzy i CKM LOK - to je dostaje. Moja próba stworzenia " Związku Modelarzy Samochodowych w Polsce" ( bo na Polski Związek Modelarzy Samochodowych od razu zgody nie dostałem) utknęła w 2000 roku storpedowana nie przez władze, ale przez samych modelarzy, ktorym nie podobało się że ktos cos robi bez uzgodnienia z wszystkimi, ....walnie sie do tego przyczynił Rajmund Piecha reaktywujacy w tym czasie tor i klub w Rudzie... następcom życzę więc najlepszego i ewentualnie mogę wesprzeć dokumentami ( mam statut, zgłoszenie itp) ale sam już w to się nie będę bawił. Maciek.

_________________
Maciek
niezrzeszony

Panie Macieju,

To co Pan pisze to niestety prawda. Czasami problemy pojawiaja sie z najmniej oczekiwanej strony.
Pyskowki sa niestety czescia zycia na kazdym forum.

A co do statusu prawnego LOK-u to interesuje mnie w jaki sposob Stowarzyszenie nie bedace Zwiazkiem Sportowym moze uzurpowac sobie prawa Zwiazku Sportowego. Naprzyklad prawo do wydawania Lisencji Sportowych.

Pozdrowienia,

Marek

Zaproszenie dla Pana Macieja Kapkowskiego oraz Pana Marka Pleskacza celem wyjaśnienia problemów nurtujących modelarzy jaki termin by kolegom odpowiadał.Spotkanie z Dyrekcją może przynajmniej by wyjaśniło część wątpliwości. Odpowiedż dla Marka K. będe w Rudzie Śląskiej 3 -4 09 i przekaże Ci odpowiedż osobiście.

Za zaproszenie dziekuje, ale nie skorzystam...chcę i będę wystepował tylko i wyłacznie w roli ojca zawodnika... dobrze znasz Zbyszku moje zdanie i wiesz, z jakim przyjeciem spotkały sie moje próby nawiązania dialogu z Lokiem..zostałem publicznie opluty na forum Balty ( bez związku z miejscem tego faktu oczywiście). Nie mam ochoty CZEGOKOLWIEK poprawiać z udziałem LOKu lub innych instytucji, bo to nie ma prawa funkcjonowac prawidłowo opierając się wyłącznie na pomówieniach, przypuszczeniach i pyskowkach. Nie mam tez ochoty kupowac nowych opon do samochodu, bo i ten rodzaj "zemsty" srodowiska modelarzy mnie dotknął w Murowanej Goslinie..tak więc bawcie sie Panowie dalej..ja sie poprzyglądam.Życzę powodzenia.Maciek

_________________
Maciek
niezrzeszony