Abram to masz !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=T2iISWlt ... r_embedded

Michał,

W zawodach on-road można było sobie darować eliminacje rozrzucone po całej Polsce już w tym roku. Zabrakło przysłowiowych jaj żeby strzelic na odlew kilku osobom i pokazać kto naprawdę rządzi. Tych jaj nie zabrakło nam - modelarzom i organizatorom - ale wybranej przez nas wierchuszce.

Śmiem twierdzić, że próba wyłudzenia (bo inaczej tego nie moge nazwac) kasy od modelarz na etaty to już szczyt wszystkiego. Co innego gdyby ta kasa miała być zebrana, wydatkowana wyłacznie na potrzeby imprez i sumiennie rozliczona z podaniem do wiadomości co, kiedy i za ile zostało kupione i zrobione. Kasa, na wydatek której mają wpływ modelarze. Kasa, która nie może być przeżarta bo w LOK brakuje pieniędzy dla ***** w stołki.
Widaomo że takie rozwiązanie nie mieści sie w wojskowych główkach, które już zyja swoją przyszloroczna emeryturką - najlepiej powiększona o dodatek za sprawne rozwiązanie problemów środowiska modelarskiego w Polsce. Tutaj z mojej strony i chyba nie tylko z mojej przesyła pomysłodawcom tego typu rozwiazań słynny gest Kozakiewicza.

Co do federacji, związku czy jakby tego nie nazywał. Kasa na rozruch jest potrzebna ale do zarejestrowania federacji. Reszte kasy nalezy wypracować, organizując zawody.

Powołam się na dwa przykłady - czeski Trutnov i polską Ścinawkę. Tu i tu zaczynano od 0zł w kasie i grupy ludzi chcących coś zrobić. czesi też przezywali i przezywają powazny kryzys, a i ta jeżdżą lepiej od nas. Trutnov ma wykładzinę, ambrc, rzutnik, sprzęt komputerowy, osprzęt do organizacji zawodów i chęci do ich organizacji. W Ścinawce powoli robi się to samo. Zaczynamy byc konkurencyjni dla zawodów halowych organizowanych w Polsce. Nie potrzebujemy sędziów z papierami - dajemy sobie radę z oprogramowaniem za free + słynna Agata, która prowadzi zawody sama. Patrząc na kulture jazdy zawodników, nawet w finałach nie trzeba nikogo prosić o ustepowanie miejsca w wypadku dubla lub karac zawodnika za nieprzepisową jazdę. Zawody prowadzone były na AMB20, po 3-4 imprezach nawet o zwrot transpondera nie trzeba prosić.

Dążę do tego, że mozna zrobić wszystko bez kasy na dzień dobry. Wystarczy grupa ludzi chętnych do zainwestowania (zwrotnego) w rozpoczęcie organizowania imprez. Niestety, na razie wychodzi na to, że dla wielu prespektywa wyjazdu na ME czy MŚ oraz zdobycie punktów w eliminacjach i tytułu MP przesłania wszystko. Nawet w chwili kiedy zdeklarują sie, że np. na zawody LOK nie będą jeździć. To jest największe bagno nie do przeskoczenia. Również to, że nie stac nas na to żeby sie zjednoczyć i trzymac razem.

Zdziera sie z nas za licencje (parodia wszystkiego która NIC - poza wydana na nia kasę - nie gwarantuje), startowe nie gwarantujące właściwego prowadzenia zawodów, ale gwarantujące olewatorskie podejście sędziów do zawodników. Niestety mamy mentalność niewolników - leje sie nas batem po dupie a my mówimy że fajnie, dzisiaj leja po tyłku a za rok no może za półtora bedą nas głaskać. I nadstawiamy tyłka.

Czesi sie obudzili w swoim związku, ale o tym co zrobili i jak nie będę pisał bo w naszym środowisku to czyste mżonki. Odeślę tylko do dyskusji na temat Otwartych MP - jak ktoś jest domyślny to wyłapie co chcieliśmy przeforsować a co sie nie udało.

Kończąc: można zrobić federację i to szybko. Kopnąć LOK w krocze i poprawić kolanem w podbródek - żeby nie bylo wątpliwości kto rządzi. Problemem niestety z tego co zauwazylem nie jest środowisko on-road, ale off-road któremu z LOK-iem po drodze. Namawiam do buntu póki jest czas - żeby potem nie było za późno. Dolny Śląsk już się zbuntował - czas na resztę. Tylko czy reszta będzie miala cochonesy odpowiedniej wielkości i we właściwym miejscu?

_________________
Pozdrawiam

Marek Kusiakiewicz, RC-AUTO

Federację założyć jest bardzo prosto: http://poradnik.ngo.pl/x/366684 .Tylko potrzeba odważnych najlepiej Klubów,patrzących perspektywicznie.Tego Zaremba,Różycki czy Kusiakiewicz nie zrobią sami.Nie wiele pomogą też gminni filozofowie zaślepieni mamoną ,ani stołeczni megalomani oczekujący na daniny z "prowincji".To musi być naprawdę społeczne zaangażowanie.My Dolny Śląsk jesteśmy gotowi.Jak trzeba to nawet znajdą się fundusze na początkowe opłaty.Ale ciągle czekamy na głosy kompetentnych grup społecznych,a nie bzdety.
Ps.do Michała.Żeby poszerzyć jeszcze Twoją znikomą wiedzę to sprawdź KRS nr.283769 i listę "Wykaz organizacji pożytku publicznego uprawnionych do otrzymania 1% podatku dochodowego od osób fizycznych za rok 2010" na stronie : http://www.pozytek.gov.pl/files/pozytek ... 202010.pdf .Może tam znajdziesz odpowiedź na niektóre Swoje pytania....
Zresztą warto z tą listą się zapoznać...

_________________
O organizatorach PMMS RC IPN nie ma nic do powiedzenia...

Panie Zaremba!, z panem to można sobie popisać na forum a nie zakładać federacje, obrażając innych nie jest pan nawet godny uwagi, nie mówiąc o jakieś dalszej rozmowie.
Sprawa OSM to przecież Pan wspomniał o nim pierwszy o wujkach i ciotkach, ja tylko zadałem pytanie jak mocno wujki i ciotki wspomagają go finansowo, na które niestety Pan nie raczył odpowiedzieć, ale do tego się już przyzwyczailiśmy na forum Zresztą co by pan mógł ciekawego napisać

Marek jeśli chodzi o Twoją wypowiedz.
Jak czytałeś moje posty to wiesz że to jest przesądzone, że będzie musiała powstać nowa federacja i ja tego chcę, tylko tą federacje ma poprowadzić ktoś odpowiedzialny i w sposób odpowiedzialny.

Co do wyjazdów zagranicznych na ME to tutaj powiem, że jak dla mnie jest to bardzo ważne. Nie wyobrażam sobie sytuacji aby nowo powstała organizacja nie opłacała składki EFRA (700 Euro) Wyjazd na ME to nie jazda na pojedynczych zawodach na których jest możne 10 dobrych zawodników , to są wzmagania z najlepszymi w europie i tam nie przyjeżdża każda osoba, tylko przyjeżdżają najlepsi z każdego kraju.
Tego nie da się porównać z pojedyńczymi zawodami, a najlepszym przykładem tego, jest występ na ubiegłych ME Maćka, jego miejsce w pierwszej 30 najlepszych kierowców w Europie! Co się po tym stało? chłopak z bagażem doświadczeń z ME zakłada nam 2 sek na kółku, i to nie jest przypadek, tylko brak doświadczenia, którego nie mieliśmy i nie mieliśmy wzorców.
Pod koniec sezonu Off Road różnice w czasach już nie były tak znaczne i mogliśmy z nim rywalizować. To nie oznacza że on był wolniejszy tylko nasz poziom wzrósł. Doganianie zajęło pół sezonu. Taki jest sens wyjazdów na ME i tego należy bronic jak twierdzy, każda nowa organizacja ma to robić i ma być to jej jeden z głównych celów (inaczej mówiąc, na to muszą być pieniądze).
Dzięki takiemu doświadczeniu i temu iż Maciek był dla nas odniesieniem poziomu mam nadzieje iż pojedziemy i nie przywieziemy ostatniego miejsca na przyszłych ME (dodam tylko ze tak niestety bywało )

_________________
HWD

Tak Michał Ty naprawdę chyba nie wiesz co piszesz....Zobacz na listę kadry Polski.Są tam zawodnicy którzy wyrazili chęć jazdy na zawody.Wystarczy popatrzeć na Kadrę do Hrotowic.Mistrz Polski z zagranicy i dwóch zawodników,którzy nawet nie startowali w EMP,ale mają modele od dobrego sprzedawcy.A kadra na Off-road.Pożyjemy zobaczymy.A jeśli chodzi o pieniądze od organizacji na Kadrę to podaj przykład takiej ,która sponsoruje Swoich zawodników.W tej kwestii Twoja wiedza jest też znikoma.Co do OSM to nie chciało Ci się sprawdzić listy.

_________________
O organizatorach PMMS RC IPN nie ma nic do powiedzenia...

Panie Lesławie jeszcze raz muszę Panu napisać że najbardziej u Pana lubię to że wypisuje pan rzeczy których nigdy nie napisałem proszę napisać gdzie jest zdanie o sponsorowaniu zawodników ja pisałem w opłaceniu składki ! a nie sponsorowaniu zawodników dwie różne rzeczy Panie Lesławie

_________________
HWD

Może tym razem nie będę komentował bo to chyba tego nie wymaga...To jakaś gwara czy co?
Ps.Z Tobą też bym odradzał zakładanie jakiejkolwiek organizacji...Miałeś już Swoje 5 minut wraz z małżonką.Na zjedzeniu zupy się skończyło ,a wiara w to co Ci wciskają Panowie z LOK jest przerażająca.Otrząśnij się i poczytaj w internecie nową ustawę i inne tematy o Związkach Sportowych.Póki co EFRA nie należy do Komitetu Olimpijskiego.

_________________
O organizatorach PMMS RC IPN nie ma nic do powiedzenia...

Przerażający to jest pan ze swoimi wizjami.
WOW, Jak opłacenie składki przez nową organizację, czyli licencji na to iż można się starać o miejsca na ME nazywa Pan sponsorowaniem zawodników to gratuluje. Jeśli organizacja tego nie opłaci to porostu nikt w EFRA nie będzie wiedział że istnieje i nie wyśle zawodników na ME, rozumiem że taki jest cel Pana nowej organizacji. gratuluje

_________________
HWD

Ja nie mam wizji,ja bym chciał wzorować się na tym co jest sprawdzone.Widzę,że sprawa Międzynarodowego Komitetu Olimpijskiego jest Ci obca.
Wysłał bym tych zawodników ,którzy cokolwiek rokują.Na pewno nie tylu co jest zgłoszonych.W tej chwili to widzę z 3-4 takich z którymi można by podjąć próbę startu w ME i to nie tych A tylko B.A na to dobrze działający Klub znajdzie pieniądze ,żeby opłacić Swojego zawodnika.No chyba,że chcą jechać na własny koszt.

Ps.zobaczymy jak to będzie z tymi opłatami Twojej organizacji.W zeszłym roku mieli trudności z opłatami chociaż są wg.Ciebie tacy prężni.A ja uważam ,że są naprężeni jak pies na trawniku....Zwłaszcza kiedy cały Świat łącznie z USA i Rosją dążą do pokoju i rozbrojenia ,nasza paramilitarna organizacja na tle EFRA wygląda dość groteskowo.... Powinniśmy chociaż ambicjonalnie pokazać,że czasy junty wojskowej nieodwracalnie minęły.

_________________
O organizatorach PMMS RC IPN nie ma nic do powiedzenia...

Po przeczytaniu poniższych wypowiedzi miałem takie samo wrażenie odnośnie Pana Karpińskiego:



Zadałem sobie jeszcze raz trud przeczytania wszystkich postów Pana Karpińskiego i dalej nie znalazłem żadnego przykładu. Z tego co
Pan napisał wynika jedynie, że nowa organizacja jest potrzebna ale będzie ją Pan zakładał tylko z "godnymi" siebie, którzy rozumieją Pana szczytne idee, a jak na razie to poszukuje Pan sponsora, bo to przecież wszystko kosztuje - tak wyszło Panu z wyliczeń (sic!), chociaż sam nie ma Pan pojęcia o prowadzeniu nawet klubu i związanych z tym formalnościach.

Na szczęście za 1,5 roku każdy będzie mógł taką organizację założyć i robić MP - Pan z tymi, którzy rozumieją o co Panu w ogóle chodzi, a my z pozostałymi, a na razie może Pan korzystać z faktu, że LOK płaci składkę, bo się w to "związkowanie" wpieprzył i modlić się żeby nie kazali Panu płacić na etaty swoich pracowników, bo wyjdzie drożej - i to jest właściwy temat tego wątku !!! (też podkreślam to po raz n-ty ale jak widać, bez zrozumienia, ale ... cyt. "już dobrze, nic się nie stało"

_________________
Pozdrawiam
Adam Różycki

KYOSHOblog

Sponsora ja mam Panie Adamie i nie jest to LOK
Prosze odpowiedzieć na moje pytanie bo widze że was nie stać Panowie, kto ma zapłacić za lcencję EFRA w waszej wizji ? konkretnie

_________________
HWD

A może by tak zacząć od początku, tj. od sprecyzowania podstawowych wiadomości, co pozwoli na zadawanie zrozumiałych pytań ???

1. Organizacja zrzeszona w EFRA ma obowiązek zapłacić składkę członkowską (nie licencję). Składka ta wynosi 450,00 Euro (w tym jest już 5 licencji zwodniczych) + 75,00 Euro dodatkowo za każdą sekcję, którą dana organizacja jest zainteresowana. Jest też możliwość zapłacenia 850,00 Euro (w tym również jest 5 darmowych licencji zawodniczych i członkostwo, czyli możliwość głosowania w każdej sekcji).

2. Licencje zawodnicze to dodatkowe licencje, których koszt określony jest na kwotę 33,00 Euro za osobę (opłaca dopiero 6-ta i dalsze zainteresowane osoby).

To teraz proszę o sprecyzowanie pytania, o które opłaty Panu chodzi - licencję zawodniczą czy składkę członkowską?

Tak na marginesie dodam tylko, że do tej pory np. niewiadomy jest los tych 5 wliczonych w opłatę członkowską EFRY licencji zawodniczych, z których to LOK nie rozliczał się w sposób jawny przed zawodnikami. Oznacza to, że niektórzy wyjeżdżający mieli darmową licencję, a inni musieli ją zapłacić z własnej kieszeni (albo LOK pobierał opłatę od wszytkich - nawet za licencje darmowe!!!). Rozumiem, że Pan Karpiński może nie znać odpowiedzi na to pytanie ale przewodniczący Trella chyba powinien?, chociaż skoro do tej pory nie zrelacjonował, o tym co tam nawydyskutował na CKM'ie to chyba udzielenie odpowiedzi na to pytanie też będzie zbyt trudne?

A i jeszcze jedno, Panie Michale - czy kwota 450,00 Euro (przypominam - w tym jest już 5 licencji sportowych) to kwota, która Pana przeraża i uważa Pan , że modelarze zainteresowani startami międzynarodowymi potrzebują LOK'u do jej zapłacenia??? Przypomnę tylko, że LOK, tylko w tym roku zebrał od modelarzy bez mała 7000,00 zł, które mogły trafić do Federacji Modelarzy (TO JEST ODPOWIEDŹ NA PANA PYTANIE!!!), gdyby taka była, a trafiły ... ??? - do kieszeni LOK'u ???, ... i czy tę kwotę wyliczył Pan z kolegami i tak to Was przeraziło, że wolicie kisić się w zielonym bagienku? Może niech Pan przedstawi te Wasze rzetelne wyliczenia, bo do tej pory czytamy tylko, że bardzo drogo, ale mógłby Pan w sposób racjonalny posłużyć się jakimiś liczbami i sposobem Waszej kalkulacji ???

_________________
Pozdrawiam
Adam Różycki

KYOSHOblog

Te 450 Eur.stać było by Nas już zapłacić (środowisko dolnośląskie).Więcej płacić nie trzeba bo po co mamy zabierać głos w innych sekcjach skoro jedzie dwóch przedstawicieli.450 Eur.to pięć darmowych licencji,i to w zupełności wystarczy na dzień dzisiejszy.Więcej kandydatów do kadry we wszystkich klasach nie widzę.Śmieszy mnie megalomański wywód Michała na temat wzrostu poziomu w Off-road ,którego wykładnikiem jest Maciek.A może to on spoczął na laurach bez odpowiedniej konkurencji i się uwstecznił.Panowie jedzcie na zawody za granicę i pokażcie co potraficie.Konfrontacja tak ale nie kompromitacja ,reprezentując Mnie na ME i to grupy A.Mówiąc po poznańsku "***** kapusty nie omaści..."

_________________
O organizatorach PMMS RC IPN nie ma nic do powiedzenia...

Ok Panie Adamie prostuję pytanko, oczywiście chodzi o składkę, czy też daninę która zawiera licencje oczywiście nie mówię o jednej klasie bo to byłoby nie słuszne czyli pewnie wchodzą w grę dodatkowe sekcje czytaj dodatkowe pieniądze.
Ale ja proszę nie o wykład tylko zadałem pytanko a nie dostałem konkretnej odpowiedzi. Panie Adamie proszę tylko napisać dodam dla ułatwienia bo widzę że idzie to opornie:
Bramka nr 1 - organizacja płaci za składkę + ewentualne licencje
Bramka nr 2 - modelarze z własnej kasy (te osoby które chcą wyjechać na na ME)

Tylko dwie opcje, proszę wybrać jedną , później zadam pytanie konkretne bo mam pewne zastrzeżenia być możne słuszne.

_________________
HWD

Składkę członkowską płaci organizacja x i EFRA nie wnika skąd weźmie na to pieniądze, ponieważ jest to, tak jak już wcześniej napisałem 450,00 Euro, czyli 1800,00 zł to niezaleznie kto sie na tę kwotę złoży w moim przekonaniu nie jest to wielka kwota, a już na pewno nie stanowi to przeszkody w założeniu federacji. Pisał Pan cos o swoich wyliczeniach, że generalnie to BARDZO DROGO JEST, więc na tę informację czekam nadal

Na Pana pytania typu A lub B nie mam zamiaru odpowiadać, bo uważam je wprost za głupie. no chyba, że odpowie mi Pan na takie pytania (tylko A albo B - INNEJ MOŻLIWOŚCI NIE MA!!!):

A - Czy domagając się odpowiedzi typu A lub B nie zdaje Pan sobie sprawy, że nie dysponując wiedzą o podstawowych sprawach związanych z kosztami prowadzenia stowarzyszenia, składek do EFRY i sposobem zorganizowania sportu modelarskiego w innych krajach europejskich (...a co tam, nawet w Rosjii), robi Pan z siebie błazna (przynajmniej w oczach niektórych czytających to forum, Ci pozostali to chyba Pana kumple co to kalkulowali te horendalne koszty, o których Pan z uporem maniaka pisze) ?

B - Czy uważa Pan jednak, że niewiedza i niechęć związana z jej zdobyciem (bo przecież wykładów Pan nie potrzebuje ) jest dla Pana wystarczającym usprawiedliwieniem?

Ja, w odróżnieniu od Pana nie oczekuję odpowiedzi

_________________
Pozdrawiam
Adam Różycki

KYOSHOblog