Panie Lesławie z ta homologacjia to chyba Pan lekko przesadza, idac ta droga modele powinny miec przeglady i obowiazkowe oc.
Nech Pan nie popada w skrajnosc:)
Juz kiedys to wklejalem zrobie to jeszcze raz dla Pana:
FUEL
Fuel may only contain methanol, oil/lubricant and nitro methane. The specific
gravity of the mixture may not be heavier than 0,87. Based on normal oil
densities, this will give a maximum of 16% nitro. Verifying this will be done by
a simple floater, called nitromax 16 which is commercially available. If the fuel
is not within the specifications of this rule, the driver is immediately disqualified
for the rest of the event.

Z podkresleniem:
Verifying this will be done by
a simple floater, called nitromax 16 which is commercially available.

Z tego wynika ze nawet gdyby pomiar byl zdobiony przed kwalifikacjami zawodnik tak czy siak powinien zostac zdyskwalifikowany z zeszty weekendu

Pozdrawiam

_________________
Pozdrawiam
Piotr Łękarski

Piotrek,ten pływak z "Nitromaxsu"mógłby być wsadzony w słoik po musztardzie,albo po majonezie i też by spełniał Swoją funkcję.Bo pomiar gęstości płynu odbywa się na podstawie Prawa Archimedesa,a więc nawet w wannie mógłby pływać ten pływaczek,czy w Historycznej buteleczce sędziego...(chociaż tam mógłby się rozpuścić)
Chodzi o poważne i profesjonalne traktowanie zawodników i zawodów w randze MP,jak się wymaga to trzeba też pewne wymagania spełniać....
Ps.
Gęstość płynów (bo to mierzy Nitromax)zależy od ciśnienia i temperatury,choć nieznacznie,ale jednak.I dalej teoretyzując może mieć znaczenie,że jeden zawodnik miał bańkę na słońcu bo nie miał namiotu,a drugi trzymał w bagażniku samochodu.Jeden pomiar i to w doskoku to chyba mało.
A jeszcze jedno,Piotrek angielski znam obrazkowo,podeślij coś po niemiecku...

_________________
O organizatorach PMMS RC IPN nie ma nic do powiedzenia...

Noo, Piotrku , pojechałeś po bandzie. Teraz powiem Ci swoje zdanie.
Zostałem zdyskwalifikowany z 1 pozycji na 9 , Grzegorz Barankiewicz z pozycji 2 na 10. Powodem była rzekomo większa zawartośc Nitrometanu w paliwie i to byl jedyny powód dyskwalifikacji. Oczywiście nie zgodziliśmy się z tym, bo to samo paliwo 3 tyg wcześniej na zawodach w Niemczech przeszło pozytywnie próbę. Paliwo zostało zaplombowane przez sędziów ( są zdjęcia) i otrzymałem protokół z badania paliwa.
Jeżeli ponowne testy tego samego paliwa w obecności Sędziów i świadków wykażą że to paliwo jest jednak dobre to jaki wtedy będzie powód dyskwalifikacji???? Nie można bez 100% pewności dyskwalifikować zawodnika za paliwo , pomijam całkowicie brak wiedzy na temat procedury badania paliwa bo takiej i ja sam nie posiadałem. Minęło trochę czasu i zapoznałem sie z przepisami EFRA i DMC i widziałem jak to robią sędziowie na zachodzie.
Jednym aspektem tego całego incydentu jest moja osoba , nie ukrywam że jest to dla mnie sprawa honoru bo nie potrzebuję nic dolewać do paliwa żeby wygrywać. Drugą sprawą są firmy których produkty reklamuję swoją osobą i nie ma co się czarować ,tam już są duże pieniądze i żaden dystrybutor nie pozwoli sobie na szarganie marki produktu i może dochodzić swojej prawdy na drodze cywilno - prawnej.
Reasumując: Nitromax był pęknięty, temperatura paliwa nie była zmierzona, nie było drugiego urządzenia w celu potwierdzenia wyniku, itd - są to uchybienia proceduralne i mają istotny wpływ na rzetelność pomiaru. Zupełnie inną karą dla zawodnika jest dyskwalifikacja za np. za duży otwór w nadwoziu, czy nieprzepisowe wymiary modelu a stwierdzenie że w jego paliwie jest za duża ilośc nitrometanu. Nie można tego stawiać na tej samej linii.
Piszesz o czasie- termin wyznaczyli sami sędziowie a to co napisałeś o popełnieniu błędu i uznaniu go za obowiązujący to ....... bez komentarza.
Jednak za krótko startujesz żeby przypomnieć sobie inne pomiary niekorzystne i jeżeli odpowiedzialność pracy sędziego nazywasz nagonką to nie bardzo wiem o czym z Tobą rozmawiać. Mam dla ciebie radę, wyjdz z zaścianka , otwórz oczy i zobacz jak to wygląda na innych zawodach zagranicznych. Nie przeginaj Piotrku, bo na moim przykładzie można doprowadzić przepisy techniczne do stanu kiedy kontrola techniczna będzie rzeczowa i jasna. Jeżeli komuś tak bardzo zależy na wyższych miejscach to niech mi powie, odpuszczę sobie starty w kraju, ale nie w taki sposób żeby rzucać cień na zawodnika.

Artur nie pisz tak jak bym cie atakowal bo tego nie robie.
Juz o tym pisalem, ze sprawe traktuje bezosobowo, a czy to Ty czy Grzes to nie ma dla mnie znaczenia.
Przedstawiam swoja opinie na ten temat i nie pisz mi tu o wycofywaniu itp. bo mi ublizasz ja jezdze drugi sezon a Ty nasty wiec nie ma o czym mowic.

Przeszukalem cale przepisy i nigdzie nie jest napisane ze paliwo ma miec minimum 20'C a jedynie ze pomiar pojemnosci zbiornika paliwa ma byc wykonany przy tej temp. nic nie ma tez o dwoch NitroMax16, natomiast co ciekawe jest zapisane ze jezeli udowodni sie zawdnikowi niezgodnosc paliwa dostaje on dyskfalifikacjie na 5 lat na efre i ifmar

Druga sprawa jest to ze NitroMax16 nie mierzy zawartosci nitro a gestosc calej cieczy co oznacza ze wystarczy dolac troche oleju i juz jestesmy w lesie.

Jezeli idzie o peknieta fiolki podtrzymuje zdanie ze nie miala ona zaczenia przy pomiarze tak jak to mowilem w Nowym Saczu ktoremus z zawodnikow.

Co do decyzji Sedziego to dalej podtrzymuje moje zdanie jesli furtki nie bylo decyzja o dyskwalifikacji powinna pozostac.
Jesli zrobiliscie sobie furtke to jestem jak najbardzie za otwarciem i cieszenuiem sie dobrym wynikiem.

To na tyle w tej sprawie, zdania raczej nie zmienie, wypowiadal sie w tej sprawie tez juz nie bede.

_________________
Pozdrawiam
Piotr Łękarski

Niestety na merytoryczną odpowiedź ze strony Loku, nie ma co liczyć. Co do wypowiedzi Piotrka, to zgadzam się z Arturem- pojechałeś stary, zwłaszcza, ze stwierdzeniem o niezawisłych sędziach... Dla mnie to tylko grupa pogańskich wyznawców Świętopełka, nic więcej.

Sprawa nie była poruszana długo, ze względu na prośbę zainteresowanych stron. Dlatego tak długo nic się nie działo, ale wierzę w to, że wszystko się wyjaśni, wyniki zostaną przywrócone a ludzie odpowiedzialni za tę farsę- wykluczeni z pełnienia nie należnych im funkcji.

I na nic zda się tu stękanie Krzysztofa, że to sro czy tamto i pęknięta menzurka nie ma wpływu.

Ma wielki wpływ. Po pierwsze powinny być dwie, sprawne, po drugie są specjalne kryteria pomiaru paliwa uznawane na całym świecie, tylko nie u nas. Powodów jest kilka;

1. BRAK SZACUNKU DLA ZAWODNIKóW
2. KOMPLETNA NIEUDOLNOść LUDZI ODPOWIEDZIALNYCH W LOKU ZA STWORZENIE JASNYCH PRZEPISóW,
3. BRAK OSOBY, KTóRA JEST W STANIE TAKIE SPORNE SPRAWY ROZSTRZYGNąć, NIE SIKA SIę PRZECIEż KOLEGOM PO NOGAWKACH...

Dlatego do zawodów są dopuszczani zawodnicy zgłoszeni po terminie, dlatego wręcza się puchary i zamyka sezon przed czasem (RUDA 07'), dlatego LOK ma niesprawne urządzenia i nic sobie z tego nie robi, dlatego na zawodach do mierzenia prześwitu podwozia służy kawałek krzywej brechy kupionej pewnie gdzieś w skupie i tak długo jak Piotrku będziesz pisał o niepodważalnej niezawisłości, tak długo będziemy pomiatani jako zawodnicy a relikty przeszłości oraz ich wychowankowie będą dalej nieusuwalnymi chwastami...

Uważam, że w tej kwestii nie ma dyskusji i nie powinno być. Winni powinni przyjść z podwiniętą kitą i prosić zawodników o wybaczenie zaistniałej sytuacji, przywrócić natychmiast wyniki i publicznie przeprosić za całe zamieszanie.

Zgadza się Piotrze, Nitromax mierzy gęstość , jak wiemy jest ona zależna od temperatury.Te cyfry bardzo dużo mówią - 0,87
Zgadzam się również z dyskwalifikacją zawodnika na 5 lat i od siebie dodam że powinno to być nawet 10 . Dlatego sprawa badania paliwa jest tak istotna a wydanie opinii niekorzystnej dla zawodnika po 1000-kroć sprawdzone. Jesteśmy za biedni na zakup Spektrometru i zatrudnieniu chemika na zawodach, ale to czym dysponujemy i wiedza zdobyta nawet od sąsiadów którzy mają większe doświadczenie w tej materii powinny zostać spisane i ściśle przestrzegane. Nie jesteśmy pępkami świata i dążenie do profesjonalizmu w tym sporcie należy zacząć od przepisów , które zapewnią równą i jasną rywalizację.
Nie atakuję Cię Piotrze, dziwię sie jednak jak czytam Twoje stanowisko , ale cóż, masz prawo mieć takie a nie inne zdanie . Również kończę dyskusje w tym temacie, na najbliższych zawodach w Rudzie ( elektryki) jesteśmy umówieni na badanie paliwa.

Temat paliwa dla mnie jest zamkniety
Ato pisze dla tych ktorzy chyba mnie nie zrozumieli.

Moje stanowisko wynika z tedo ze mam demokratyczne podejscie do tematu.
Masz prawo wyboru mozesz jechac albo nie, jesli jedziesz to godzisz sie na wszystko co moze sie wydarzyc miedzy innymi dyskwalifikacja.
Nigdzie nie napisalem ze pomiar byl dobrze wykonany ani ze Sedzia, LOK czy KMK jest ok.
Napisalem jedynie ze Sedzia jest swiety i nie ma znaczenia kim/jaki jest.
Tak jest w pilece, siatkowce i calej reszcie sportow.
Sedzia sie nie myli sedzia stwierdza fakt i takie jest jego prawo

_________________
Pozdrawiam
Piotr Łękarski

Piotrek!Demokracja w sporcie?To po co przepisy i sędzia ,który powinien je egzekwowac.Demokracja to na podwórku gdzie jeden może dać w mordę drugiemu i pójść do domu.
Zawody o randze MP to czysty totalitaryzm podporządkowany przepisom i pilnowany przez reżimowego przedstawiciela...
Tylko,że my nie mamy nic ,przepisy niejednoznaczne ,a na straży ich stoi człowiek,który boi przyznać się do błędów,błyszcząc często monologiem o sęsie przemówien Gomółki,czy Gierka czy nawet Fidela...
Co do modeli to Piotrku masz rację,że modele mają mieć "homologację".Nic innego jak właśnie kontrole techniczne na zawodach są czasowymi wydawaniami homologacjji.Są w kraju zawodnicy,któży za 4 gr nadwagi zostali za granicą zdyskwalifikowani.Tylko tam robi się sumienną kontrolę techniczną.
Co do OC,też masz rację.Przecież jak głoszono,w opłacie za licencje mamy opłacone OC.Chociaż w obecnej sytuacji gdy LOK jest Związkiem Sportowym,z przepisów o tychże wynika,że ciężar opłaty spada na Klub zawodnika lub jego samego.
A jeszcze jedno,zaczni dbać o zdrowie,może rzuć palenie,bo niebawem powinny być (zgodnie z przepisami)wprowadzone książeczki zdrowia sportowca.
Jak widzisz nie wiesz wszystkiego o tym w czym uczestniczysz...,a ja nie popadam w skrajność.

_________________
O organizatorach PMMS RC IPN nie ma nic do powiedzenia...

Chyba jesteś świezo po lekturce ,,Przepisy sędziowskie,, i utkwił Ci szczególnie jeden fragment- sędzia ma prawa.............także do własnej interpretacji przepisów EFRA. Rzeczywiście, nie mamy o czym rozmawiać.

cytat "Co do modeli to Piotrku masz rację,że modele mają mieć "homologację".Nic innego jak właśnie kontrole techniczne na zawodach są czasowymi wydawaniami homologacjji.Są w kraju zawodnicy,któży za 4 gr nadwagi zostali za granicą zdyskwalifikowani."

Lekkie przjęzyczenie "niedowagi"
Potwierdzam . odczulismy to na własnej skórze "4 gramy" na GP Praga 2007 zdyskwalifikowały Kubę .

Pozdrowiamy Jacek i Kuba Pietrzak

_________________
RC-BAZARKA - ŁÓDŹ
Jacek Pietrzak
GG 8437556

Trudno sie z Wami rozmawia, mam odczucie ze wychodzicie ze z gory upatrzonej pozycji "atak" interpretujecie moje slowa w odwrotna sposob niz ja.
Sam juz nie wiem jak pisac

Panie Leslawie z demokracja chodzilo mi o to ze ma sie prawo wyboru jechac albo nie i nic wiecej, a nie o interpretacje przepisow, dawanie komus w twarz, Girka itp.

Artur Ty widze tez wyciagasz zle wnioski z moich wypowiedzi nie napisalem ze Sedzia jest nieomylny a jedynie ze jego decyzja jest praktycznie swieta i nie podlega dyskusji.
Oczywiscie mozna sobie apelowac o ile to cos da poza zolta a potem czerwona kartka dokladnie tak jak w pilce noznej.
Ja jestem tego zdania ze tak wlasnie powinno byc.

Mysle ze dalsza rozmowa do niczego nie prowadzi, a jedynie moze zniechecic mlodych adeptow tego sportu.

W zwiazku z tym ze rozmowa jest nie na temat prosze administratora o przeniesienie rozmowy w inne miejsce.

_________________
Pozdrawiam
Piotr Łękarski

Z kalendarza wynika, że nadszedł czas, abym i ja wypowiedział siew tej bolesnej sprawie.

Rzeczywiście, od zawodów w Nowym Sączu minął już miesiąc ( w trakcie którego zobowiązaliśmy się nie wypowiadać, komentować itd. zaistniałego problemu), jednak to, że afera nadal nie jest wyjaśniona jest winą wyłącznie LOKu, który do końca maja zobowiązał się wydać oficjalną opinię.
Nie był to czas, kiedy biernie czekaliśmy na wyrok, z Dolnego Śląska poszło pismo, w którym wykazywaliśmy błędy popełnione przy pomiarze, doczytywaliśmy przepisy (które tzw „międzynarodowy sędzia” znać powinien!), radziliśmy się i podpatrywaliśmy sędziów z Austrii i Niemiec, dostaliśmy nawet nowiutki Nitromax, którym będziemy mogli robić nowe pomiary „problematycznego” paliwa.
Co więcej, już w trakcie powrotu z tych feralnych dla nas zawodów, jakąś godzinę od ich zakończenia, dostaliśmy telefon od dystrybutora tego paliwa na Niemcy (!) , która żywo bądź co bądź zainteresowana powyższą aferą, tłumaczyła w jaki sposób, w jakich warunkach i czym powinno być badane paliwo nowej generacji (czyli mówiła o standardach obowiązujących w całej Europie tylko nie u nas…)
Całe zamieszanie nie jest zatem płaczem na rozlanym mlekiem tylko oczekiwaniem aż LOK wypełni swoją obietnicę i oficjalne stanowisko w końcu przyjmie. Jak widać jest to oczekiwanie daremne…
Pozostaje liczyć, iż wycieczka w najbliższy weekend do Rudy Śląskiej, gdzie w trakcie zawodów elektryków poddamy paliwo ponownemu pomiarowi, tym razem przestrzegając wszelkich obowiązujących norm i zasad, pozwoli w końcu zamknąć wyszczekane buzie niektórych modelarzy.

Nie ukrywam, że sprawy tej nie odpuszczę, traktuję to bowiem za kwestię honoru.
Uważam że nie tylko naruszono dobre imię moje i Artura ale także producenta paliwa i cieszę się, że są odpowiednie drogi cywilno-prawne gdzie będzie się on mógł dobiegać sprawiedliwości.
Nie uważam, że sędzia jest nieomylny, nie wymagam też od niego by był omnibusem, ale znajomość przepisów jest jego zasranym obowiązkiem i człowiek z klasą potrafi podkulić ogon i przyznać się do pomyłki, kiedy wykazuje się mu jego błędy i niewiedzę.
I tego właśnie oczekuję od sędziego głównego i LOKu, którego jako sędzia (podobno międzynarodowy) reprezentuje. Chcę zobaczyć i usłyszeć oficjalne przeprosiny na najbliższych zawodach, na tymże forum, gdzie toczy się dyskusja oraz na „jedynej słusznej” stronie Ligi.
Co oczywiste, oczekuję także przywrócenia wyników z tychże zawodów, które zdobyłem uczciwą i honorową walką. Nigdy bowiem paliwa nie „chrzciłem” i robić tego nie będę, uważam, że satysfakcjonujące mnie wyniki potrafię zdobyć uczciwą walką dlatego też nie pozwolę sobie na to, by z powodu niewiedzy czy pomyłki jednej osoby nazwano mnie „paliwowym mataczem” czy obrzucano innymi inwektywami, które słyszałem jednak przytaczać tu nie będę, a które świadczą o znikomym poziome kultury osobistej tychże osób.
Mam dość czytania bzdur jakie się na ten temat wypisuje (szczególnie przez zawodników, których tam nie było!) i chciałbym w końcu oczyścić atmosferę.
Zresztą już same zawody w Nowym Sączu pokazały, którzy zawodnicy dążą do dobrego miejsca w tabeli za wszelką cenę (i którzy nie chcą przywrócenia sportowych wyników), a którym głupio było odbierać przyznany w ten sposób puchar.

Wiadomo, że zawody za granicą są dla mnie wielką przyjemnością i porządną szkołą modelarstwa, jednak chciałbym uczestniczyć także w zawodach Mistrzostw Polski.
Dlatego uważam, że zaistniałą sytuację warto w takim razie wykorzystać dla ujednolicenia pewnych norm i konsekwentnego ich egzekwowania przez sędziów, oraz zawodników aby zawody te były rywalizacją na poziomie, jaki ta ranga prezentuje.

Wstyd mi, że w naszym kraju są jeszcze sędziowie z epoki głębokiego socjalizmu, nie znający międzynarodowych przepisów a ich obecność odbija się czkawką także poza naszymi granicami. Europa współczuje Panowie…

_________________
tel. 604/28-42-19

Toś się Baranek wreszcie zbulwersował

Decyzja sedziego powinna być ostateczna jeżeli jest ona zgodna z przepisami i podparta rzetelną wiedzą. Niestosowanie się do przepisów EFRA lub tłumaczenie ich na ,,swój,, sposób grozi wykluczeniem organizacji z jej szeregów, opłacając składkę w tej organizacji niejako godzisz się z jej ustanowieniami. Mało tego, każdy kraj ma prawo uczestniczenia w tworzeniu przepisów .

Ania..."Na głowie kwietny ma wianek,w ręku zielony badylek,a przed nią bierzy baranek,a nad nią lata motylek..."tym czasem baranek okazał się wilkiem...

_________________
O organizatorach PMMS RC IPN nie ma nic do powiedzenia...

Artur licencji jeszcze nie oplacilem i szczerze mowic dlugo sie nad tym zastanawialem bo bedzie juz jakies pol roku.
Rozterka dotyczyla dotacji dla zawodnikow jadacych na euro.
Stwierdzilem ze wole nie brac udzialu w rankingu do MP a kwota moich 50pln
wesprzec jakiegos zawodnika na wyjezdzie.
Po rozmowie z Pawlem jadacym aktuyalnie na euro ic8 buggy postanowilem jednak oplacic skladke.

_________________
Pozdrawiam
Piotr Łękarski