Ponieważ zagadnienie używania pajączka i samej jego konstrukcji wzbudzają bardzo gorące dyskusje, więc postanowiłem zrobić stosowne pomiary i podzielić się wynikami.
Do testów wybrałem losowo 3 ogniwa z tego samego używanego pakietu Camelion 3300mAh (padło mi jedno ogniwo, więc resztę przeznaczyłem do testów).
Do każdego ogniwa podłączyłem ekwiwalent pajączka różnego rodzaju:
1 ogniwo: Dioda krzemowa (0,6V) + opornik 10 Ohmów
2 ogniwo: Dioda Shottky (0,3V) + opornik 15 Ohmów
3 ogniwo: Sam opornik (0V) 25 Ohmów.

Zapewni to w miarę podobne warunki rozładowania, z innym napięciem końcowym, odpowiednio 0,6, 0,3 i 0V.
Ogniwa będę poddawał takim samym cyklom:
ładowanie 3,3A, pomiar oporności przy 4A, rozładowanie 6,6A, przechowywanie z pajączkiem (wolne rozładowywanie)
Wszystko robię przy użyciu Pulsara II.

Początkowo, bezpośrednio po wyjęciu z pakietu ogniwa wykazują:
1. 1,318V, 0,011 Ohma
2. 1.312V, 0,012 Ohma
3. 1,316V, 0,012 Ohma
Czyli są w miarę równe i nadają się do testów porównawczych.

Pierwszy ruch to oczywiście rozładowanie ogniw do 0,9V, potem naładowanie i pierwszy pomiar parametrów.

Każdy cykl będę zapisywał i potem opublikuję wyniki. Zobaczymy po dłuższym czasie które ogniwo będzie w najlepszym stanie.

Czy myślicie, że warto też dodać jedną celę bez pajączka jako odniesienie?

_________________
Pozrawiam,
Zbigniew Bigaj

Tak , świetny test .

pojedyńcza cela nic nie pokaże bo jak ją będziesz rozładowywał? Wcale? Większy sens ma cela zostawiana w stanie rozładowania do zera do następnego naładowania.

Robiłem to samo na IB3800mAh ciekawe jak wyjdzie na Camelionach.

Możesz dodatkowo pomierzyć rezystancje wew co kilkanaście cykli, to powinna być ciekawe porównanie.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert

Pojedyńcza cela będzie rozładowywana na ładowarce do 0.9V i pozostawiana "luzem" (bez pajączka) do następnego ładowania. Pewnie cykle będę robił co kilka dni do tygodnia (żeby pajączek zdążył rozładować pakiet minimalnym padem do ustalonego napięcia). Pomiar rezystancji robię po każdym naładowaniu.

Pierwsze pełne cykle pokazały ciekawe wyniki.
Cele rozładowane, naładowane i ponownie rozładowane do 0,9 (prądem progresywnym od 6,6A do 200mA) oddały... 3,5Ah. Czyli więcej niz producent napisał na pakiecie! (czyżby nie słyszeli jeszcze o marketingu?). Nie jest natomiast ciekawie z rozładowaniem dużymi prądami. Przy 6,6A ciągłego prądu średnie napięcie ogniwa ok 1V i możliwość wyciągnięcia z niego przy tym prądzie tylko 3000mAh (do napięcia 0,9V). A więc 30A oznacza pewnie maksymalny, chwilowy prąd pakietu. Obciążanie takim prądem ciągłym nie jest w ogóle możliwe.

_________________
Pozrawiam,
Zbigniew Bigaj

Generalnie powinno wyjść, ze im do niższego napięcia rozładowujesz to więcej przyjmie energii i trochę więcej odda dla 1C, ale przy rozładowaniach poniżej 0.4-0.5V zdolność do oddawania dużych prądów maleje i ogniwo się zaczyna nieźle grzać pod obciążeniem, co powoduje utratę pojemności. Obawiam się tylko, że Cameliony które masz są już po tym "zabiegu", no ale zobaczymy.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert

Nie były głęboko rozładowywane, ani przechowywane w stanie całkowitego rożładowania.
W sumie nigdy ich dodatkowo nie rozładowywałem przed ładowaniem, tylko doładowywałem niezależnie od stanu naładowania.

_________________
Pozrawiam,
Zbigniew Bigaj

Eksperyment ciekawy, ale wymaga bardzo wielu cykli
Panie Zbigniewie - ile ich Pan zaplanował? Bo projekt może potrwać do trzech lat
A tak na poważnie:
- jeżeli po kilkudziesięciu cyklach nie będzie różnicy to jest dowód, że nie rozładowanie pajączkiem jest w procesie eksploatacji najważniejsze,
- myślę, że skoro zostało Panu jeszcze kilka cel z Cameliona to proponuję zrobić eksperyment w następujących warunkach:
- utrata pojemności/wzrost rezystancji wewnętrznej ogniwa przy ładowaniu dużymi prądami (prąd rzędu 5A przy ogniwie 4,2Ah to standard na zawodach),
- wpływ rozładowanie wysokimi prądami (standard na zawodach) na parametry j/w,
- wpływ prądu ładowania na napięcie na celi (bo ciekawe jest to, co zlaeca np. IB, że aby uzyskać najwyższe napięcie na ogniwach trzeba je ładować okreśonym prądem),
- wpływ trybów typu linear, impulse, reflex, ew. inne na efektywną pojemność, do której naładuje się cela, napięcie na celi oraz trwałość ogniw.

Sporo tego, ale te informacje wydają mi się ciekawsze (ważniejsze na zawodach) niż trwałość pakietów
pozdrawiam
Sławek

5A zredukuje parametry Cameliona w pierwszym ładowaniu, takie testy na IB mają sens nie na popularnych ogniwach.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert

Cameliona 3,3Ah można spróbować prądem 3,3A - tak jak sugeruje Pan Zbigniew,, żeby nie zabić cel razu. To dla tych cel i tak jest bardzo dużo
Słyszałem o pewnym sprzedawcy w sklepie modelarskim, który sprzedając pakiet Vipow 4Ah kazał go formtować prądem 4A
Warto też się zastanowić, czy nie ładować tych Camelionów 0,1C i zobaczyć, czy (i o ile) mają się lepiej...
pozdrawiam
Sławek

Dla jednej osoby zrobienie tylu testów to masakra. Gdyby był to projekt grupowy, np. 10 osób kupuje po takim samym ogniwie i każdy katuje swoje ogniwo w określony sposób, a wyniki łączymy na forum - to dało by się zrobić.
Postanowiłem zrobić testy pajączka, więc je zrobię. Całość musi trochę potrwać. Wstępnie myślałem o roku.

_________________
Pozrawiam,
Zbigniew Bigaj

Taki eksperyment nie ma sensu, jest niewiarygodny. Trzeba byłoby aby każda z osób poddawała badaniu co najmniej 10 ogniw i uśredniała wyniki.
Jeżeli dodatkowo wszystkie ogniwa biorące udział w teście byłyby z jednej partii to można by to uznać.

_________________
Pozdrawiam. Mariusz "Bonawentura"

Panie Mariuszu,
myślę, że jeżeli wykonamy po 10-20 tego samego rodzaju testów na tym samym ogniwie i zestawimy wyniki to da się jakiś trend zaobserwować, ale ma Pan rację, że wykonywanie tego samego testu na różnych ogniwach może być obarczone sporym błędem - zwłaszcza cele NiMH są niestabilne i potrafią szybko zmieniać swoje zachowanie...
pozdrawiam i spróbuję tego testu z wpływem prądu ładowania na pojemność i napięcie...
Sławek

p.s. Panie Zbigniewie, domyślam się, że napięcie na celach podał Pan przy pomiarze bez obciążenia, a w jaki sposób była mierzona rezystancja? Ciekaw jestem, bo chciałbym porównać moje cele Cameliona i zobaczyć, czy są bardziej wymęczone

Opornośc mierzy Pulasar II, ma taką funkcję. Wybrałem maksymalne możliwe obciążenie dla tego testu, czyli 4A. Ładowarka po teście pokazuje oporność i napięcie ogniwa (cokolwiek miałoby ono oznaczać ) - niemniej robi to samo i tak samo dla wszystkich ogniw. Według mnie do porównania ogniw to wystarczy: im mniejsza rezystancja i wyższe napięcie tym po prostu lepiej. To co chcę złapać to trend. Czyli ogniwa startują z mniej więcej tego samego stanu, są traktowane w różny sposób i możemy zaobserwować jak się z czasem zmieniały parametry ogniw. Oczywiście pomiar jednego ogniwa jest obarczony błędem statystycznym cech indywidualnych egzemplarza, ale sorry, nie jestem sponsorowanym instytutem badawczo-rozwojowym producenta ogniw

Co do ogniw z jednej partii, to można by nabyć i rozparcelować jakąś selekcję.

Po pierwszych ładowaniach musiałem ograniczyć prąd ładowania do 2A i włączyć high deltaV, bo mi się ładowarka wyłączała po 500mAh.
Rozładowanie jest 6,6A i to chyba dla tych ogniw wystarczająco dużo. Przy tym obciążeniu napięcie bardzo szybko spada do 1,1V , średnie jest koło 1V i przy minimum 0,9V oddają niecałe 3000mAh, potem ładowarka zmniejsza prąd rozładowania, żeby utrzymać 0,9V na ogniwo.
(zaczynałem optymistycznie od 9,9A ale ogniwa nie były w stanie tego długo oddawać)

p.s.
Proszę zwracajcie się do mnie po imieniu. "Panowanie" zostawmy politykom

_________________
Pozrawiam,
Zbigniew Bigaj

Dzisiaj rozpoczął się drugi cykl. Tym razem podwyższone do 3,3A ładowanie
Najpierw ogniwo pozostawione bez pajączka (napięcie początkowe 1,1V)
parametry bez większych zmian.
Potem ogniwo rozładowane do 0V (sam opornik na pajączku) - przyjęło tylko 3,2Ah, oporność wzrosła do 0,015Ohma, oddało tylko 2,55Ah i to z dużo niższym napięciem na ogniwie - czyżby już widać wpływ zbyt głębokiego rozładowania???
pomiary reszty ogniw wkrótce.

_________________
Pozrawiam,
Zbigniew Bigaj

Szybko, myślałem, że Camelion ma zbyt gruby separator, by wpływ głębokiego rozładowania ujawniał się tak szybko, więc obstawiam błąd pomiarowy lub wcześniej to było przegrzane ogniwo i teraz w głębokim rozładowaniu ulatnia się elektrolit.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert