Ja popieram w 100% koncepcje Pana Tadeusza,

Tzn.:
- klasy obowiązkowe (które jadą na każdych zawodach), dla tych klas zapewnione 5 eliminacji i 3 finaly,

- zamiast ST klasa 19T z regulowanym kontem i dowolnymi szczotkami (stojace, leżące, V2.....itd) - mowa o przedsionku dla modif,

- jeśli chodzi o TS to byłbym za zlikwidowaniem, ale z drugiej strony pamiętajmy o tych 36 zawodnikach, którzy w niej w tym sezonie startowało, oni znacznie poszerzali nasze szeregi (wiem, że niektórzy startowali tylko raz, ale ok. 20osób jeździ systematycznie) – dlatego nie będę się wypowiadał w tej kwestii.

_________________
gg: 1145097
kom: 512086320

pozdrawiam, RAFAŁ PAJOR

Jeśli opieramy się na przepisach EFRA to trzeba dać szansę zawodnikom tych klas na podnoszenie umiejętności,tak aby mogli choć trochę dorównać zawodnikom z zagranicy.A to da odpowiednia ilość jazd na zawodach.
A klasy dilerskie,które dopiero "uczą"nie powinny odbierać czasu "wyścigowego",grupom EFR-owskim.
Tym bardziej ,że dyskusja o tej klasie opiera się głownie na pieniądzach(ten tańszy ten droższy itp.),a nie na rywalizacji sportowej.

również popieram ogólne założenia koncepcji przedstawionej przez p. Żelazo (choć oznaczają one, że nie na wszystkich eliminacjach do MP startowałaby moja klasa...), z tym że:

* skoro jako klucz "uprzywilejowania" przyjmujemy zawody Mistrzowskie EFRy czy IFMARu, to takie "uprzywilejowane klasy powinny być 2: Spec/Open oraz 12-ka (sezon halowy - ze względu na specyfikę naszych torów asfaltowych, z wyjątkiem Kłodzka oczywiscie); uprzywilejowanie tych klas miałoby polegać na:
- rozgrywaniu w nich MP (a więc gwarancja startu we wszystkich eliminacjach do MP),
- zagwarantowaniu im X eliminacji i Y finałów na każdych zawodach eliminacyjnych,

* proponowałbym też "drugi stopień uprzywilejowania" dla klas, które wykażą się odpowiednią liczebnością na każdych zawodach w ciągu sezonu - można by przyjąć klucz, że jeśil w danej klasie startowało średnio, lub przynajmniej N zawodników (powiedzmy 20 czy 30) klasa ta automatycznie zyskiwałaby ten status, którego uprzywilejowanie polegałoby na:
- rozgrywaniu w nich MP - czyli zapewnieniu startów danej klasy w każdej rundzie eliminacji do MP,
(przywilej zagwarantowania określonej ilości biegów eliminacyjnych i finałowych zachowany byłby jedynie dla klas, w których rozgrywane są mistrzostwa Europy/Świata - a więc klasy z "drugiego stopnia..." nie miałbyby go - byłaby to dodatkowa zachęta dla zawodników z innych klas do przechodzenia do klas Spec/Open i 12)

* klasa automatycznie traciłaby "drugi stopień.." w następnym sezonie jeśli w danym sezonie nie startowałoby w niej N zawodników (nie ma nic wiecznego),

* przydział danej klasy do "drugiego stopnia.." na podstawie obiektywnego kryterium jakim jest liczba startujących jest chyba sprawiedliwe, jeśli bowiem przydział miałby być wg tego która klasa zdaniem kogoś jest "ważniejsza" albo jest "przedsionkiem do..." byłoby to zbyt subiektywne/uznaniowe i mogłoby nie uwzględniać specyfiki polskiego samochodowego RC,

* klasy nieuprzywilejowane startowałyby na zawodach wg uznania organizatora (bez ograniczenia ilości klas "nieuprzywilejowanych" jakie organizator chce mieć na swojej rundzie eliminacji MP).

tyle moich wywodów

_________________
"życia nie mierzy się liczbą wykonanych oddechów. miarą życia są chwile, kiedy oddech wstrzymujemy"

Trafiłeś w sedno sprawy - ta koncepcja zrodziła się jeszcze pod koniec sezonu 2005, również w sezonie halowym 2005/6 była konfrontowana z wnioskami po każdych zawodach i kilku zawodnikom była przedstawiona w sezonie otwartym 2006.
Priorytet dla klas efrowskich polegałby na obligatoryjnym ich udziale we wszystkich EMP.
Uznaniowość pozostałych klas polegałaby na naprzemiennym ich udziale z klasami efrowskimi - raz DTM-540, raz E-18, raz TS - tak by w cyklu np. 10 zawodów EMP klasy nieefrowskie wystartowały co najmniej 3-4 razy.
Uprzywilejowanie klasy miałoby wynikać wyłącznie z jej dostępności dla krajowego zawodnika i stabilnej 2-grupowej frekwencji na każdych zawodach.
Ranga klasy jako EMP poparta może być wyłącznie frekwencją co najmniej 2-3 pełnych grup - nic nie stoi na przeszkodzie by rozgrywać MP w popularnej klasie dostępnej dla każdego bez względu na to czy jest to TS czy E-18.
Może dojść jednak do paradoksu.
W klasie efrowskiej wystartuje kilku zawodników i w niej musi się rozegrać cykl EMP i następnie finał MP i przyznać tytuł.
W klasie nieefrowskiej wystartuje kilka grup i w niej rozegra się niewielką ilość zawodów i nie przyzna się żadnego tytułu.
---------------------------------------------------------
Zauważa się wyraźny regres w klasach efrowskich takich jak E-12, E-10 TC Open, IC-8 Sport, IC-10 TC, 2WD i 4WD - średnio do zawodów eliminacyjnych i do finału MP zgłasza się niepełna grupa pomimo limitu 30 zawodników w klasie - potwierdzają to rankingi reularnie prowadzone od 2000 roku.
Wyjątkiem są klasy E-10 TC Standard oraz IC-8T - w nich średnia frekwencja to 3 grupy.
Natomiast w klasach nieefrowskich jak TS, 540, Monster Truck średnia frekwencja to 3-4 grupy.

Cel jest chyba prosty. Wynikający z wypowiedzi Pana Tadeusza Żelazo.
Wychować zawodników w klasach, w których mogą zmierzyć się na arenie międzynarodowej. Nawet, jeśli przez kolejne kilka sezonów nie będą to grupy najliczniej obsadzone. Żeby się uczyć trzeba walczyć z coraz to lepszymi zawodnikami ale szansa na to jest tylko w tych klasach, w których i oni się ścigają.

Ja daje swoje pełne poparcie dla propozycji Pana Tadeusza Żelazo.
Proponuję aby nastąpiło spotkanie robocze przestawicieli władz jak i zawodników i aby to oni ustalili wspólnie jakie zmiany wprowadzić.

_________________
Paweł A. Szymański

Jeśli przyjąć zasadę uprzywilejowania klas efrowskich to dojdzie do sytuacji, że aby w sumie niewielka grupa zawodników mogła odbyć zakłądaną ilość biegów w klasach efrowskich to 30-tu i więcej zawodników z DTM540 będzie musiało siedzieć w domu. Piszecie o wychowaniu zawodników kosztem frekwencji w zawodach w najbliższych kilku sezonach ale co to ma wspólnego z popularyzacją samochodowego RC ? Może pora odłączyć od siebie klasy efrowskie i popularne i organizować zawody choćby co tydzień, jednego tygodnia efrowskie następnego popularne ? Ilu tak naprawdę zawodników startuje poza granicami kraju ? Ich kosztem pozostali mają siedzieć w domach ? Bez sensu.

myślę, że Przemek też trafił w sedno.

ilu zawodników jeździ za granicą?
a ilu chce jeździć?


czy to rzeczywiście sensowne żeby to tak miało wyglądać?

garstka 'światowców ' kontra zdecydowana większość?

_________________
pozdrawiam

Artur

-------------------------------------------------
Rajdy RC - Zapraszam do uczestnictwa!

Panowie popatrzcie na rankig po czterech eliminacjach. W grupach standard i open ściga się regularnie po 10 zawodników. Te grupy powinny być grupami do startów, w których powinien dążyć każdy modelarz podnoszący swoje umiejętności. Wielu z grupy stock trzyma się jeszcze /z doświadczenia wiem - najdroższej klasy startowej/ chyba tylko z potrzeby zaspokojenia swoich ambicji medalowych. Gdy wyrzucimy z grupy stock i 540 zawodników, którzy jeżdżą w nich dlatego aby się poprostu na zawodach najeździć /i czasem coś wygrać/ to ich frekwencja już taka różówa nie jest.
Uważam, że niezbęna jest klasa początkowa /kiedyś taką była TS teraz ze względu na koszty lepszą wydaje się być 540/ i w takiej powinni startować nowicjusze, aby się objeździc dostając przepustkę do klasy wyższej, w której powinien się robić tłok. Dzisiaj oddzielmy klasy i frekwencja na zawodach wyniesie po grupie w każdej klasie.
Nie mamy jeszcze tylu zawodników ani torów i organizatorów aby rozgrywać zawody strefowe. Nie sprzęt niestety, w całej tej zabawie jest najdroższy. Dużo większe koszty to te tysiące kilometrów do pokonania w całym cyklu rozgrywek.
Jak pokazuje życie największą popularyzacją tej zabawy jest duża liczba zawodników pojawiająca się w różnych miejscach, a to może zapewnić tylko określony status zawodów /jak na razie - eliminacja MP/

_________________
Janusz Potępa

Cieszy mnie propozycja zmian bo bez nich przyszłość tego hobby w Polsce będzie raczej podobna do apatii jaka nastąpiła w płaskich klasach zawodniczych (zarówno elektrycznych jak i spalinowych).
Faktem jest wzrost zainteresowania tanimi rozwiązaniami, które przyciągają nowych zawodników w klasach płaskich, ze nie wspomnę off-road.
Z pewnością polityka pozyskiwania nowych zawodników i jednoczesne podnoszenie poprzeczki w klasach wyższych pobudzi rozwój modelarstwa samochodowego.
Popyt, podaż, sponsoring i inwestycje to elementy układanki, których kolejności nie da się odwrócić żadnymi przepisami ani przez żadną organizację. Wyraźnie widać to po sezonie 2005/6 i należy dostosować przepisy do tej sytuacji.

Reasumując:
1. Zmiany w przepisach.
Jak najbardziej zgadzam się ze dostosowanie Polskich przepisów do zasad obowiązujących w Europie jest OK. Od początku jako dystrybutor otrzymujemy zaproszenia do wystawienia Polskiej reprezentacji na zwody zagraniczne różnej rangi. Nie robiliśmy tego z kilku oczywistych względów opisanych powyżej. Myślę ze zmiana przepisów i zwiększenie ilości imprez może zmienić tą sytuację zarówno pod względem ilości chętnych jak też ich umiejętności..
2. Klasy dla początkujących
Jeśli chodzi o początkujących od dawna uważam, że połączenie TS i 540 w jedna klasę to dobre i w zupełności wystarczające rozwiązanie. Jak widać z wcześniejszych wypowiedzi dla dużej części czołowych zawodników też jest to logiczne rozwiązanie. Rozbudowywanie klasy TS o kolejne modele znowu jednej firmy budzi oczywisty niesmak. Ograniczenie silnika, opon i ewentualnie pakietów powinno w wystarczający sposób zrównać szanse pod względem technicznym – nie wspomnę o pokładach węglowych, bo na ten temat napisano już wystarczająco dużo. Wówczas spokojnie znajdzie się miejsce na rozgrywanie biegów tej klasy w ramach EMP.
3. Sposób organizacji i ranga imprez
Ważnym elementem jest również sposób organizacji i rangi zawodów, aby uwolnić centralne sterowanie i pozwolić na rozwój nowych i dotychczasowych organizatorów. Nie rozumiem, dla czego jeśli ktoś chce poświęcać swój czas i pieniądze na organizację to zamiast pomóc torpeduje się jego zapał np. nie przyznając rangi eliminacji. Dla tego proponuję, aby zmienić dotychczasowe zasady i np. liczyć do finałów najlepsze wyniki z 3 lub 4 eliminacji rozgrywanych w dowolnym terminie i miejscu. Tor i organizator powinien otrzymać akceptację LOK, że potrafi to robić, posiada odpowiedni tor i to wszystko. Argumentację tego pomysłu i jego oczywiste plusy przedstawiłem przy okazji tematu ostatnich zawodów w Szprotawie. Temat jest szczególnie ważny w przypadku sporych kosztów organizacji zawodów w sezonie halowym.
4. Ilość klas
Jako organizator rozumiem argumentację zarówno osób, które chcą, aby w klasach zawodniczych było jak najwięcej biegów eliminacyjnych i finałowych, ale biorę też pod uwagę opinie początkujących, których interesują klasy 540, TS, 12, 18 itd. Według obecnie panującej logiki, jeśli nie starcza czasu na rozegranie wszystkich klas w ramach jednej imprezy to nie ma innego wyjścia jak zrezygnować z części klas. Innym chyba bardziej logicznym rozwiązaniem jest rozdzielenie zawodów, aby różne klasy były rozgrywane w tym samym czasie, ale na różnych obiektach. Nie jest to doskonałe rozwiązanie, ale chyba jedyne, które godzi wszystkich zainteresowanych.

No to sobie pogadałem

_________________
HPI Polska - Dariusz Flisiak
Zapraszamy na cykl imprez, wyścigów HPI Challenge i HPI Street Racing

Nie chcę się jakoś wtrącać czy źle radzić, ale jeżeli zostanie połączona klasa TS i 540, nawet jeżeli nie będzie można jeździć modelami z płytami węglowymi to i tak zawodnicy z klasy Top Stock będą mieli mniejsze szanse, w tej klasie można jeździć tylko 2 modelami [TT i TL 01] a w klasie 540 dużo osób jeździ modelami typu X-Ray T1R, Corally RDX, itp. Jakie szanse ma zawodnik modelem TT-01 z nawet T1R?

_________________
Dawniej pichus

Nowy model in soon...

http://www.rcpics.net/member/Kai11

E-12 i E-18 OPEN nie nazwałbym klasą dla początkujących...


Nie głupie tym bardziej że obecnie mamy wiele więcej niż te 4 zawody

_________________
XRAY M18
HS81, Trinity Cobalt 16T, MAMBA 6800kV, Trinity Micro Monster, SX3R, MX3s 40MHz

RC WORLD TEAM KATOWICE

http://www.rcteamkatowice.pl/

Sprawa jest prosta,LOK stara się o statut Polskiego Związku Sportowego,a to obliguje do reprezentowania Polski na arenie międzynarodowej(nawet "dziadoską"drużynę piłkarską wysłano na Mundial),ma za zadanie stworzenia warunków dla rozwoju zawodników,a w związku z tym i odpowiedni układ zawodów krajowych.
Sytuacja jak obecnie ogranicza wyrażnie możliwość podnoszenia umiejętności.
Walka krajowa bez ambicji osiągnięcia czegoś więcej w tym sporcie może ograniczyć się tylko do poziomu GP,rozdania wymarzonych pucharów i ew.pamiątek od sponsorów.
Tytuł Mistrza Polski powinien otwierać drogę międzynarodową tak aby wiedziano,że w Polsce też istnieje coś takiego jak sport RC-auto.
z drugiej beczki:
Trzy lata temu pierwsze zawody jakie Filip zaliczył to Jelcz asfalt.Startował TL-01 w klasie Standart z powodu posiadania jakiegoś tam regulatora elektronicznego.TL-01 bez tuningów z wysokimi amortyzatorami.Był 34 lub 35 ale nie ostatni.
Nasuwa się pytanie gdzie są ci wszyscy zawodnicy,a było ich ponad 40 w Standarcie.
Komu to przeszkadzało.

Uwazam ze wprowadzanie klasy z silnikami 17 zwoi zgodnymi z przepisami efra jest bez sensu, te silniki są praktycznie niedostępne.

znacznie lepsze sa silniki 19 zwoi bardzo popularne w USA.
Łatwo dostępne i dobrej jakosci

Faktycznie - racja
Miałem na myśli klasy nie objęte przepisami EFRA lub takie, w których startuje mało zawodników.
Wszystko można zrobić ale z pewnością nie da się rozgrywać wszystkich klas w czasie jednej imprezy i to jest fakt.
Stąd propozycja podziału imprez na różne klasy w różnych miejscach. Dzięki temu i innym propozycjom imprez rangi MP byłoby więcej a zawodnicy nie musieliby jeździć po całym kraju...

_________________
HPI Polska - Dariusz Flisiak
Zapraszamy na cykl imprez, wyścigów HPI Challenge i HPI Street Racing

Problem w tym ze nie znajdziemy idealnych rozwiązań dla wszystkich.
Tak jak już ktoś napisał wcześniej - jest nas za mało i wszelkie zmiany to kwestia kompromisów i wyboru mniejszego zła.
Jest faktem, że przy obecnej ilości klas nie ma czasu na rozgrywanie wszystkich w ramach jednej imprezy nawet dwudniowej.
W takiej sytuacji nasuwają się dwa rozwiązania:
Połączenie TS i 540 ze wspomnianymi ograniczeniami itd. lub rozdzielenie zawodów. W jednym mieście 3 klasy a w innym kolejne 3 klasy nawet w tym samym terminie.

Wbrew pozorom nie brakuje torów i organizatorów i pewnie szybko będzie ich przybywało. W Łodzi i Zgierzu w centrum Polski mamy do dyspozycji dwie hale o wysokim standardzie.
Możemy robić zawody praktycznie, co tydzień. Bardzo chętnie zorganizujemy kilka imprez do końca 2006r - dla czego nie miałyby być rangi MP dla wszystkich? Jak będzie to HPI Challenge to znowu część zawodników powie, że jest dyskryminowana. Po co tak robić skoro wszystkie imprezy mogą być rangi MP bez żadnych ograniczeń dotyczących marki modeli lub przyznawanych nagród.

_________________
HPI Polska - Dariusz Flisiak
Zapraszamy na cykl imprez, wyścigów HPI Challenge i HPI Street Racing