Tytul Mistrza Polski to nie nagroda z paczki chrupek, nie widzialem jeszcze aby tytul MP byl nadany w klasie bez przepisow, i nie chodzi mi tylko o modelarstwo. U nas nie bylo klasy MT Unlimited czy Open, byla od poczatku klasa Monster Truck czyli MT. Przepisy wstepne do tej klasy sa opisane wlasnie na tym forum, i to wlasnie wiekszosc zawodnikow chciala wprowadzeniu tych przepisow.

Panie Rojna jak Pan coś napiszesz to tylko śmiać się można bo złość niczego nie przyniesie. Jak zwykle wypowiada się najbardziej zainteresowany człowiek. Stoisz z boku i za przeproszeniem g...o wiesz, żadnemu z zawodników MT ta decyzja się nie spodobała.
Jak możesz mówić że była klasa MT od początku ?? Skoro przepisów nie było od początku !!

Panowie

Od razu mowie zeby nie bylo nie domowien. Informacje o przepisach do mikro uzyskalem od Marka Kusiakiewicza ktory sporzadzil przepisy zgodnie z naszymi ustaleniami (pytalem go o to i mnie zapewnil ze tak) i kiedy zostaly wyslane do Pana Matukina (informacje ta dostalem tuz przed MP w rudzie wiec info mialem swieze, po za tym Marek nigdy mnie oszukal wiec dlaczego mialem mu nie wierzyc) byly takie jakie ustalone. I z nie wyjasnionych przyczyn przepisy te nagle zostaly zmienione. Nie rozumiem tego, bo to my jako zawodnicy wiekszoscia ustalamy przepisy wedlug ktorch chcemy sie scigac a nie dzialacze i sedziowie. Wiec moj wniosek jest taki ze ktos nam robi kolo d..y. I teraz pytanie kto i dlaczego? Od razu mowie wszem i wobec nie odpuszcze tego tematu dopoki ktos mi argumentem racjonalnym nie wyjasni dlaczego zostaly odrzucone przepisy ktore ustalilismy i zgodzilismy sie ze tak chcemy jezdzic (my zawodnicy ktorzy chca jezdzic). Wedlug mnie ktos z kims cos tu kombinuje bo jak to inaczej wyjasnic? Mowie jak bylo: Marek K byl za, Rafal byl za, Artur byl za, Krzysiek Jaskot byl za, ja bylem za i jeszcze kilka osob bylo za, wiec pytam do cholery kto wywarl taki nacisk ze przepisy zostaly zmienione. Panowie nie wiem jak wy ale ja nie mam zamiaru odpuscic wydanych 120 dolarow ktore wychodzi na to ze wyrzucilbym w bloto.

_________________
Marcin Derewiński
GG 2068052
Vice mistrz Polski 2005 na hali w klasie Mikro Open
II Vice mistrz Polski 2005 na asfalcie w klasie Mikro Open
Sprint 2 plus Xray M18MT

Widze, że mamy podobne problemy zapraszam do lektury i wyciągnięcia konkretnych wniosków:

http://www.rcauto.pl/forum/viewtopic.php?t=10167

Do Macieja Bartoszka:

Maciej, wiesz co powinno się stać z klasą MT na Mistrzostwach Polski? Nie powinniście dostać tytułów MP. A dlaczego? A z prostej przyczyny: mogliście zostać potraktowani jako KLASA PROMOCYJNA co się wiąże z nie przyznawaniem tytułów MP. Sprawa druga - przepisy. W klasie MICRO w zeszłym roku przepisy zostały OPUBLIKOWANE do wiadomości wszystkich i wiadomo było gdzie ich szukać. I były dostępne na każdych zawodach. A kto zatwierdził WASZE przepisy że twierdzisz iż nikt ich nie przestrzega a zawody to jedno wielkie G ???

Powiem to krótko i dobitnie: jak nie podoba Ci się jazda na zawodach - nie jeździj. Problem polega na tym że "monsterowcy" (nie wszyscy) nie mogą się przestawić z jazdy na luźnych zasadach stosowanych na spotkaniach do pełnej mobilizacji na zawodach a co za tym idzie do przestrzegania PRZEPISÓW. Tylko o czym ja tu mówię? Jakich PRZEPISÓW? Gdzie one są? Na FORUM opublikowane?? Jeżeli tak to jest to jawna KPINA z wszytskiego.

Zapytam jeszcze o jedno: ILE RAZY i JAK DALEKO BYŁO DO PIERWSZYCH ZAWODÓW jak sie prosiło monsterowców o podanie propozycji przepisów żeby nie było niedomówień na zawodach? I co? I jajeczko - nikt 4 liter nie ruszył w tym (na poważnie) temacie.

A potem do kogo macie pretensje? Do sędziów? do organizatorów? Może do kasjerki z PKP?

Litości.

Kolejna rzecz. Co Ci przeszkadza złożenie protestu do sędziego (osoby która ustala przepisy - zresztą nie samodzielnie)? Ja nie widzę problemu i to żadnego. Narazie jak zauważyłem każdy kto ma pretensje do sędziego przychodzi i pyskuje na zawodach jak ma odwagę albo jak jej nie ma OPLUWA sędziów na forum. I po jaką cholerę? Nie można spokojnie protestu napisać i złożyć do sędziego głownego?? Kasy (wadium) szkoda?

I znów litości. Sami sobie robimy gnój z naszego hobby. W większości przez: nieumiejętnośc czytania, brak zanjomości przepisów i szukania dziury w całym na każdym kroku.

Na koniec dobra rada: prosze sie zastanowić dwa razy nad tym co się chce napisac a potem to pisać a nie odwrotnie.


Teraz do wszystkich posiadaczy micro silników bezszczotkowych.

Panowie, rozmowy w Kłodzku nie były rozmowami wiążącymi pod ŻADNYM względem (i teraz się właśnie naraziłem wszytskicm z którymi jeżdżę w MICRO). Każdy z Was kupił bezszczotkowca wcześniej niż sie wyklarowały przepisy (i to narazie nieoficjalne przepisy). A kto tak na poważnie się zastanowił co będzie jeżeli jednak bezszczotkowce nie przejdą? Chyba nikt. Można więc mieć pretensje tylko do siebie.

Sprawa druga co do MICRO. Zastanówmy sie czego tak właściwie chcemy? Popularności tej klasy czy jazdy w gronie 7 zawodników? Jak narazie zabijamy klasę micro skutecznie. Młodzi zawodnicy boja się z nami jeździć. A dlaczego? Bo parcie na zwycięstwo jest cholernie duże w tej klasie. Rzekłbym że nawet większe niż w klasach 1:10. Zastanówmy sie co nam to daje?
Dla mnie silnik bezszczotkowy mógł być. Spoko. Tylko co z silnikiem 300?? do standardu? Żeby sie pozabijali na torze? I co będzie jak na zawody przyjedzie np. 2 ludzi z bezszczotkowcami a sędzia nie dopuści ich do startu ponieważ będzie niewystarczająca ilość zawodników w klasie bezszczotkowców?

Rozwijajmy klasę MICRO a nie szlachtujmy ją na maxa.

_________________
Pozdrawiam

Marek Kusiakiewicz, RC-AUTO

Do Marka:

o jakim wyklarowaniu przepisów M18 mówisz i kto niby miałby je wyklarować? bo chyba nie My Zawodnicy?

jeśli chodzi o "zabijanie" klasy mikro, to uważasz że tych 7 zawodników powinno teraz zamontować 180 i jeżdzić razem z tymi początkującymi, przecież proponujemy podział na standard i open (300 i bezszczotkowiec byłby w openie)

bezszczotkowce i 300 startowały by razem, więc nie byłoby takiej sytuacji, że nie mielibyście minimum regulaminowego. (ale i tak mamy 5 bezszczotkowców)

a rozwój klasy mikro miałby polegać na wprowadzeniu standardu 180 dla początkujących z jedynym ograniczeniem silnika i akusów. (ale to już wyklepaliśmy wielokrotnie na tym forum - i to też zapewne się KOMUŚ nie podoba.

_________________
Xray M18
Xray M18T
Xray M18MT

Marek nie masz racji absolutnie. Po pierwsze rozmowy w klodzku byly bardzo wiazace gdyz wlasnie po to pytalismy wszystkich czy sie zgadzaja zeby sprawe zalatwic i dostalismy pelna aprobate od Pana Matukina co ewidentnie bylo wizace, bylem przy tej rozmowie i wiem jak to wygladalo. Po drugie nikt nikomu nie zabrania dalej jezdzic na silniku 300 (wcale nie ma gwarancji ze ludzie jezdzacy na bezszczotkowcach bedaq wygrywac). Ty mowisz o zabijaniu klasy a ja mowie o obnizeniu kosztow co wlasnie daje silnik bezszczotkowy. Jeszcze raz powtarzam ze rozmowa byla wiazaca, a po za tym jezeli nawet nie to dlaeczego skoro my zawodnicy danej klasy ustalilismy ze bedziemy jezdzic na bezszczotkowcach mialoby cos nie przejsc, przeciez to od nas ma zalezec na czym jezdzimy a od sedziow to zebysmy przestrzegali tego co proponujemy. Dlatego pojawil sie podzial na standard i open. I w standardzie bedzie duzo poczatkujacych a w openie uzbiera sie juz jedna grupa. Nie wierzysz to prosze juz wyliczam: Rafal Piesio, Marcin Rafalski, Krzysiek Jaskot, Wojtek bukryj, Wojtek Brudnik, Marek Kusiakiewicz, Marcin Derewiński, kolega z czarnym ferrai (przepraszam ze nie pamietam nazwiska), ewentualnie Artur Dzierzecki i jeszcze ze dwie osoby. I ty mi tu wyjezdzasz o zabijaniu klasy mikro. Wiekszosc z tych ludzi wlasnie chce jezdzic na bezszczotkowcach, czesc z nich juz je ma a nic nie stoi na przeszkodzie zeby jezdzic razem z silnikami 300. Bedzie podzial i w standardzie beda jezdzic mlodzi i bardzo dobrze.

_________________
Marcin Derewiński
GG 2068052
Vice mistrz Polski 2005 na hali w klasie Mikro Open
II Vice mistrz Polski 2005 na asfalcie w klasie Mikro Open
Sprint 2 plus Xray M18MT

Marku, mam wrażenie, że jesteś niekonsekwentny. Sam wystąpiłeś na początku tego wątku z pomysłem utworzenia nie jednej, a trzech klas mikro - w jednej z nich (open) miał być wg Ciebie stosowany silnik bezszczotkowy...
W toku dyskusji wyklarowało się, że trzy klasy to przesada i że dobrym pomysłem godzącym potrzeby zarówno zaangażowanych w klasę "7 zawodników" jak i ambicje nowych adeptów chcących stawiać kroki w klasie mikro byłby podział na dwie klasy: open i stock. Tak więc i wilk byłby syty - i owieczka cała...

Pytasz o miejsce silników 300? Oto odpowiedź: w klasie open można byłoby startować zarówno na bezszczotkowcach jak i na silnikach szczotkowych - tu jest miejsce dla silników 300.

Silnik bezszczotkowy kupiłem w mniejszym stopniu ze względu na "wyścig zbrojeń" a w większym - ze względu na niesamowitą frajdę z jazdy jaką ten silnik daje - jeździłem na nim na treningach podczas MP w Rudzie i byłem oczarowany jego możliwościami - coś pięknego - model jeździł tak samo jak Open jednego z czeskich zawodników, który też akurat w tym czasie sobie trenował. Właśnie ze względu na frajdę jaką jazda modelem wyposażonym w ten silnik daje, jestem gotów startować na zawodach na nieprzepisowym silniku i nie być klasyfikowanym, byle tylko móc sobie pojeździć po porządnym torze, porządnym modelem z porządnym silnikiem....

Kolejna sprawa - po raz trzeci w tej dyskusji powtórzę: w ujęciu całego sezonu SILNIK BEZSZCZOTKOWY JEST TAŃSZY OD SILNIKÓW SZCZOTKOWYCH, których zużywamy w tym czasie kilkanaście - argument o nieekonomiczności tych silników po prostu do mnie nie trafia.

Następna rzecz - sławetny "wyścig zbrojeń" - każda klasa go przechodziła - wystarczy spojrzeć na przepaść dzielącą modele TS od modeli Open w skali 1/10 - tam "wyścig zbrojeń" miał miejsce kiedyś - ostatecznie sytuacja się wykrystalizowała i panuje tam względny "spokój" technologiczny. Nasza klasa była nowa w tym sezonie - nic więc dziwnego, że nasze modele przeszły dość daleko idącą ewolucję w tym czasie - od modeli praktycznie "pudełkowych" do całkiem zaawansowanych cudeniek, jednak moim zdaniem osiągnęliśmy już również "nasycenie" tuningiem - nasze modele mają wszystko, co mogą mieć i już więcej się nie da wykombinować - koniec wyścigu...

I na koniec - temat poruszony gdzieś wcześniej w tym wątku - zawodnicy, którzy spróbowali startów w tej klasie i się wycofali. Cóż - zawsze tak było, jest i będzie, że część z ludzi, którzy czegoś próbują - wycofuje się z tego po jakimś czasie. Zapewne i tu mieliśmy do czynienia z takim zjawiskiem. Drugą część z tych, co zrezygnowali stanowili ci, którzy nie podeszli do sprawy wystarczająco poważnie - myśleli, że kupią sobie model-zabawkę i w przerwach między "prawdziwymi" wyścigami będą się zabawiać ścigając się mikrusami. Okazało się jednak, że takie podejście nie wróży dobrych rezultatów i jeśli się chce liczyć w tej klasie, to trzeba się w nią dość poważnie zaangażować - świadczy to tylko o tym, że jest to taka sama klasa jak wszystkie inne startujące na zawodach... Dlatego należy ją równie poważnie traktować jeśli chodzi o przepisy - bardziej powinno być brane pod uwagę zdanie zawodników już jeżdżących w tej klasie (zdanie, które jest wyraźnie znane) niż zdanie potencjalnych zawodników (którego tak naprawdę nie znamy i możemy się jedynie domyślać jakie ono jest - kto wie czy zastosowanie silników bezszczotkowych nie będzie akurat tym, czego oni oczekują - należy wziąć bowiem pod uwagę, że znaczna część kupujących modele mikro wyposaża je w bezszczotkowce jeszcze zanim zainteresują się zawodami).

_________________
"życia nie mierzy się liczbą wykonanych oddechów. miarą życia są chwile, kiedy oddech wstrzymujemy"

Tak właśnie się składa, że przepisy MT nie były publikowane przed sezonem, wiec nie było czego przestrzegać. I NIGDZIE nie napisałem że nikt nie przestrzega przepisów bo jak można przestrzegać coś czego nie ma ?



I tak właśnie zrobie, jeżeli nie będzie przepisów zatwierdzonych i oficjalnie opublikowanych to nie startuje w MP. Bo jeżeli ma być tak jak teraz, że jedna osoba może decydować o wszystkim wg własnego uznania to tutaj jest coś nie tak.


Określani byliśmy jako chołota co się zebrać nie potrafi, więc czego od nas wymagać ? Jedyne co ogranicza PROPOZYCJA przepisów MT to to że nie można startować modelem, ktory ma umieszczony silnik niżej niż 38mm do najniższego punktu ramy/podwozia modelu. Cała reszta jest praktycznie dowolna więc o czym my tu wogóle mówimy ??


Zbyt duża władza leży w rękach jednej osoby.


Protest ? Na podstawie czego ? Przepisów MT których nie ma ?

Dowolność interpretacji istniejących zasad jest poprostu przerażająca. Jeżeli jest tak że jedna osoba może tworzyć, egzekwować i zmieniać przepisy wg własnych upodobań to ja dziękuje za całe to przedsięwzięcie.

I jeszcze odnośnie mojego posta, który został skasowany bo jak czytam "forum to nie miejsce na prywatne wojny z sędziami. Masz coś co do nich - na zawodach napisz protest. Jak to nie pomoże - napisz skarge do LOK-u na pracę sędziego." Sędzia to jakiś archanioł czy jak ? że może obrażać każdego dookoła, szerzyć swoje opinie nie słuchająs sprzeciwu i twierdzić że demokracja jest dobra ale tylko pewnego stopnia, czyli do momentu kiedy jest zgodna z jego zdaniem. Tego nie rozumiem, jak w ocenie zawodów jest napisane sędzia jest super świetnie były prowadzone zawody to wszystko jest ok. A jak pojawiają się krytyczne głosy odnośnie pracy sędziego to odrazu jest problem i trzeba takiego posta usunąć.

W każdym razie dobrze wiedzieć, że wolność słowa na tym forum istnieje tylko do momentu kiedy jest zgodna z poglądami właścicieli forum.

Domyślałem się, że post może zostać skasowany dlatego jeżeli ktoś jest ciekaw jego treści proszę mi podesłać adres to wyśle na e-mail treść jego.

Na chwile obecna jestem zniesmaczony zaistniałą sytuacją i daje sobie spokój z zawodami, z tego co mi wiadomo to wielu zawodników ma podobne zdanie do mojego i też już mają dosyć tej całej sytuacji. Dlatego proszę się nie zdziwić jak poznikają klasy bo nie będzie miał w nich kto startować.

To, że poznikają klasy i zawodnicy to nic nie szkodzi. Najważniejsze, że "działacze" będą zadowoleni. Tak było kiedyś, tak jest teraz i tak będzie w przyszłości. Żyjemy w "Republice Kolesi"

Czytałem twojego posta i znam jego treść. Jest dla mnie niezrozumiałe dlaczego został usunięty. Podobno od 1989 roku mieszkamy już w Europie i w kraju, w którym jest wolność słowa i wypowiedzi. Czyżby powrót cenzury? Jeżeli ktoś czuje się obrażony czyjąś wypowiedzią zawsze może wystąpić do sądu z powództwa cywilnego w sprawie o zniesławienie. Ale nie wystąpi bo nasze sądy nie mają czasu zajmować się takimi ***** (nie jesteśmy na świeczniku).

_________________
Tylko śmigłowce

Do Maćka:
Mnie również "udało" się przeczytać twojego posta i tak samo nie bardzo rozumiem dlaczego Marek go usunął. Wydaje mi się, że nie było w nim nic obraźliwego poza twoją relacją z zawodów i krytyką sędziów - co nie jest chyba "zbrodnią".

Do Marka:
Nie bardzo rozumiem Marku twojego tłumaczenia zasłaniając się dobrem Organizatorów!
Szkoda, że tę długą wypowiedz Kolegi Modelarza skasowałeś, nie dając szansy zapoznania i ustosunkowania się innym do niej.
Myślałem, że jest to forum publiczne, koleżeńskie i wolno nam pisać prawdę o zawodach (nawet jeśli jest to gorzka prawda), a nie tylko chwalić jak to było cacy.
Czyżby nie dopuszczano tutaj słów krytyki, nawet jeśli jest słuszna, bo narazisz się Sędziom? a może myślisz, że jak jeden Sędzia się "pogniewa" to zawodów nie będzie? no, całkiem możliwe....
Jeśli to formu ma tak wyglądać (z taką cenzurą) to nie wiem jaka jest jego przyszłość?

_________________
Xray M18
Xray M18T
Xray M18MT

Ja chce tylko dodoac do tej sprawy jedno. Dlaczego ja nie dostalem vice mistrza zaraz za Mackiem??????? Przeciez modelem truggy zdobylem 9 miejsce w murowanej goslinie. I mam wg klasyfikacji drugie miejsce w tej klasie. I GDZIE JEST MOJE WYRÓŻNIENIE????

No widzisz, jak byś odpowiednio wcześniej narobił rabanu to byłby tytuł v-ce mistrza. Tylko to raczej trzeba by było uznać za dużą przegraną, przy 50%-wej szansie na wygranie mistrzostwa

_________________
Janusz Potępa