Moje dotychczasowe doświadczenia organizacyjne wskazują, że nie ma problemu w tym, aby nastąpił błyskawiczny i dynamiczny rozwój oraz obniżenie kosztów udziału zawodników w imprezach.

Chciałbym przedstawić Wam propozycję na obniżenie kosztów wyjazdów.

1. Pojawia się coraz więcej nowych osób i firm chętnych do organizacji zawodów.
2. Jeśli LOK honorowałby do rankingu MP wyniki z imprez robionych przez niezależnych organizatorów uważam, że szybko okazałoby się, że zawodnicy nie musza daleko jeździć na zawody, bo 3-4 imprezy w sezonie mają koło domu albo w zasięgu 150 km.
3. Dzięki temu miałyby szanse powstać również lokalne kluby, warunki do treningów, znaleźliby się sponsorzy, itd. Każdy zawodnik jeździłby tam gdzie chce i na ile go stać.
4. Wówczas finały MP byłyby na prawdę wielkim wydarzeniem i świętem. Spotkałoby się tam wielu nowych zawodników z podobnymi wynikami z całego kraju.
5. Oczywiście każdy lokalny organizator przy wsparciu LOK powinien reprezentować odpowiedni poziom, być akceptowany przez środowisko zarówno pod względem organizacyjnym jak i sportowym. Myślę, że taka weryfikacja nie będzie trudna i mogłaby być potwierdzona dokumentem w postaci certyfikatu.
6. Moim zdaniem do póki lokalizacja i przydział imprez będzie sterowany odgórnie tak jak teraz do póty nic nie zmienicie w zakresie obniżenia kosztów udziału zawodników tylko będziecie musieli jechać tam gdzie Wam karzą.
7. Propozycja ta pozwala również na rozdzielenie klas rozgrywanych na zawodach. W tym samym czasie można zrobić zawody 1 lub 2 dniowe w innym mieście w różnych klasach, na które fizycznie nie ma czasu na jednej imprezie.
8. Zasada dotycząca ilości startów w eliminacjach MP w celu zakwalifikowania się do finałów mogłaby zostać określona na stałą wartość np.3 lub 4 EMP.
9. Terminy zawodów nie muszą pokrywać się z kalendarzem imprez LOK.
10. W ten sposób stworzymy propozycję alternatywnych imprez a zawodnicy będą mieli możliwość wyboru zarówno daty jak i miejsca zawodów.

Zdaję sobie sprawę, że moje propozycje sa dość odważne, ale uważam, że bez zdecydowanych zmian organizacyjnych nie jest możliwe przyspieszenie rozwoju i obniżenie kosztów zawodnikom.

Z pewnością ta wypowiedź nie bierze pod uwagę wszystkich możliwych okoliczności jak również wad propozycji niemniej bardzo proszę zastanówcie się dokładnie zanim oddacie głos w ankiecie.
Zapraszam do dyskusji

Jako zawodnik rozpoczynający swoją "karierę" (jeszcze do tej pory bez startów w MP), a jednocześnie niemłody (3-ka już z przodu) w pełni popieram powyższ propozycję, zdając sobie oczywiście sprawę, ze to zawracanie kijem Wisły i że na wprowadzenie tego typu reguł szanse są mizerne.
Naprawdę chciałbym jeździć w cyklu MP, ale nie mam czasu na 3-dniowe wyjazdy po 500 km w jedną stronę. I proszę nie odpowiadać, że mogę sobie jeździć w takim razie na podwórku, bo dla wielu jest to wspaniale hobby i nie należy wszystkiego podporządkowywać tylko 3 zawodnikom walczącym w każdej z jedynie słusznych klas o tytuły MP. Jeśłi można komuś życie ułatwić, to należy to robić
Obserwując kłótnie na tym forum w sprawach organizacyjnych tym bardziej z nadzieją patrzę na ten naprawdę rozsądny głos w słusznej (naszej) sprawie.
Życzę powodzenia i będę z całcyh sił kibicował. Mam nadzieję, ze znajdzie wiele rozsądnych osób, które temat podejmą.

_________________
Michał
LOS DESPERADOS RC Rally Team

Dobry pomysł ale to nie jest nic nowego, dawno dyskutowaliśmy na ten temat z wieloma osobami. Pomysł ma jedną ogromna wadę w Polsce jest za mało zawodników aby obsadzić imprezy. Każdy zawodnik chciałby się ścigać z jak największa ilością zawodników, okręgowe zawody mogą doprowadzić do tego iż ilość osób na takich zawodach będzie znacznie mniejsza co może zniechęcić zawodników do brania w nich udziału (podobnie jak to jest w gokardach)
Mniejsza ilość zawodników mniejsza atrakcyjność zawodów.
Czas kiedy będzie możliwość wprowadzenia takiego systemu będzie w momencie gdy na zawody przyjedzie około 140 zawodników i normalne terminowe rozegranie imprezy będzie niemożliwe. Jak do tej pory na każdą imprezę przyjeżdża około średnio 50-60 zawodników moim zdaniem potrwa to około 2 lata jak dojdziemy do takich liczb.

_________________
HWD

Wiem Michale ze masz przykre doświadczenia po Pucharze Polski i nie mówię tego złośliwie. Natomiast ten przykład właśnie najlepiej obrazuje sytuacje w nowych klasach off-road, których zawodnicy sa otwarci na rozwój i nie funkcjonują tu układy oraz naleciałości z wielu lat.
2 lata temu zbudowaliśmy tor, na którym dotychczas odbyły się zaledwie 2 eliminacje MP.
Dla tego uważam, że obecny system planowania zawodów nie służy rozwojowi.
Zmusza on zawodników do wyjazdu na zawody niezależnie od ich woli a zależnie od różnych układów, które jak sam wiesz panują w tym środowisku. Na eliminacje MP jeżdżą głównie najwięksi fani tego sportu a i tak narzekają na koszty. Nie widzę w tym szansy na rozwój.

Pomyśl przez chwilę w innych kategoriach.
Sam dzięki finansowemu wsparciu miasta chcesz zbudować nowy tor.
To są ogromne wydatki.
I co ????
Chcesz w przyszłym roku zrobić jedną imprezę i koniec.
Chyba, że liczysz na preferencje po wybraniu do sekcji i dostaniesz może 2 imprezy.
Przecież to jest pozbawione jakiegokolwiek uzasadnienia ekonomicznego, aby twoje miasto inwestowało w tor na 2 imprezy w roku.
Podobnie jest wszędzie.

Na początku naszego HPI Challenge przyjeżdżało 10/15 zawodników i zabawa była świetna. Ostatnio przyjechało ok. 50 zawodników i pomimo sprawnej organizacji zawody skończyły się późnym popołudniem w niedziele. Realizowaliśmy 3 rundy eliminacyjne i 2 finałowe. Czas jazdy w eliminacjach 5 minut a w finałach 15minut, przerwa 5/10 minut.
Policz sobie jak niewiele w sumie jeździł każdy zawodnik.
Połowa zgłoszonych zawodników to osoby, które nie startowały nigdy w MP albo dopiero niedawno zaczęły. Ciekaw ilu nowicjuszy miałeś na swoim Pucharze Polski.
Zaufaj mi, że ranga Pucharu Polski i MP nie ma najmniejszego znaczenia dla początkujących zawodników a bez nich nie ma, co liczyć na rozwój.

Uważam ze zamiast konkurować imprezami powinniście stworzyć jasne i przejrzyste warunki do rozwoju

_________________
HPI Polska - Dariusz Flisiak
Zapraszamy na cykl imprez, wyścigów HPI Challenge i HPI Street Racing

ja bym chciał tylko przypomnieć co niektórym że Mistrzostwa Polski to nie arena dla hobbystów i nowicjuszy a teren dla zawodników.I gdzie i kiedy będą zawody nie powinien decydować zawodnik tylko organizacja wiodąca zgłoszona w EFRA,przydzielając imprezy rangi MP najlepszym i sprawdzonym organizatorom.Co do długości trwania imprezy to są sędziowie co potrafią to zrobić w jeden dzień a są i tacy co im i trzy dni nie starczą.Co do kosztów imprezy jest stare pożekadło jak się nie ma miedzi to się w koło domu siedzi.
I na koniec lepiej żeby na zawodach startowało 20 dobrych niż 50 miernot.

mi sie wydaje ze jak 23-24 w murowanej byla EMP to nie bylo by tak duzo zawodnikow na challengu...

nie ma co porownywac imprezy GP do challenga gdzie nadal jest ranking otwarty.

jestem ciekaw ile osob by przyjechalo do murowanej a ile do malinki jak obie by byly rozgrywane jako GP.

_________________
Zapraszam na strone.
https://www.facebook.com/pirat.team
kiedyś
MUGEN RZEŹNIK TEAM
Teraz
Agama TEAM POLAND

Zgadzam się, co do roli MP natomiast temat, który omawiamy dotyczy eliminacji MP a nie finałów.
Marianie trochę nie doceniasz zawodników, którzy nie startują w MP, bo na naszych zawodach zajmują oni miejsca w 1 dziesiątce rywalizując z najlepszymi w kraju i uważam, że nie jeden mógłby spokojnie z Tobą konkurować.

_________________
HPI Polska - Dariusz Flisiak
Zapraszamy na cykl imprez, wyścigów HPI Challenge i HPI Street Racing

znaczy mam rozumieć, że w MP startują Ci, którzy z tego żyją?

Chyba jeszcze długo tak nie będzie. Dla przytłaczającej większość całe MP to zwyczajne hobby, na które kładą masę pieniędzy i czasu niewiele zyskując.

_________________
Pozdrawiam
Tomek
RC emeryt; obecnie broń palna dużego kalibru.

moim zdaniem w EMP moze startowac kazdy ! sam w tym roku bylem nowicjuszem 1moj sezon.

ale MP to jest cos ! tam powinni sie najlepsi scigac !

czy wyobrazacie sobie start kogos bez doswiadczenia w finale mistrzostw polski ???
a najlepiej doswiadczenie zdobywac scigajac sie z najlepszymi w kraju.
wiec jak dla mnie jezdzenie po calej polsce jest czyms fajnym bo zwidzam polske i scigam sie na roznych torach a jak bym mial sie tylko scigac w murowanej to co to za frajda by byla ??
zawodnicy jedni z lepszych ale non stop po jednym torze jezdzic ??

_________________
Zapraszam na strone.
https://www.facebook.com/pirat.team
kiedyś
MUGEN RZEŹNIK TEAM
Teraz
Agama TEAM POLAND

Właśnie chodzi o to abyśmy nie musieli ze sobą konkurować tylko, aby każdy organizator miał równe szanse i wsparcie organizacji wiodącej, która powinna zmierzać w kierunku stworzenia warunków do rozwoju.
W innym przypadku sama skazuje się na konkurencję, bo po prostu brakuje terminów a przy obecnych możliwościach budżetowych nie wróżę jej świetlanej przyszłości.

Moja propozycja jest przejrzysta i jasna.
Jeśli uważasz, że czołówka zawodników woli ścigać się tylko swoim gronie to ci zawodnicy sami wybiorą gdzie chcą się spotkać i rywalizować. Nie trzeba ich do tego zmuszać tylko dać im prawo wyboru.

Potwierdzeniem mich słów niech będzie sukces Darka Stefanowicza.
Mam nadzieję ze wybaczy mi ten przykład.
Czy w ubiegłym sezonie ktokolwiek założyłby się, że zdobędzie Mistrzostwo Polski ??? Wątpię.
W ubiegłym sezonie Darek był nikomu nieznanym zawodnikiem, który zaczynał starty w HPI Challenge.
Dziś jest Mistrzem Polski.
Oczywiście niewątpliwie osiągnął to dzięki swojej pracy, ale czy to, że zaczynał na naszych zawodach nie miało żadnego znaczenia???
Podobnie może być w Murowanej Goślinie, Krakowie, Wrocławiu itd.
Tylko, jeśli będziesz organizował zawody GP i twoi zawodnicy nie nabędą prawa do startu w finałach MP to, kto dowie się o tym, że są najlepsi w Polsce???

_________________
HPI Polska - Dariusz Flisiak
Zapraszamy na cykl imprez, wyścigów HPI Challenge i HPI Street Racing

no wydaje mi sie ze po to zawodnicy w tym sezonie walczyli o miejsce w rankingu MP zeby sie scigac w jak najlepszych grupach w przyszlym sezonie z zawodnikami co maja wieksze albo takie same umiejetnosci.

dla poczatkujacych to powinno byc bodzcem do poprawy umiejetnosci zeby z zawodow na zawody zajmowac coraz lepsze miejsce.

dobrym rozwiazaniem na zawodach jest to co zstosowalismy w Murowanej ze kazdy JEDZIE 1 final 30minutowy ! kazdy mogl sprawdzic czy dobrze model przygotowal, kazdy mogl wygrac zawody nawet z najslabszej grupy finalowej.

_________________
Zapraszam na strone.
https://www.facebook.com/pirat.team
kiedyś
MUGEN RZEŹNIK TEAM
Teraz
Agama TEAM POLAND

No widzisz Jakubie a w naszych zawodach jest tak już od samego początku. Dla czego nie zauważyłeś tego wcześniej.

_________________
HPI Polska - Dariusz Flisiak
Zapraszamy na cykl imprez, wyścigów HPI Challenge i HPI Street Racing

chodzilo mi o czas challeng ma w jedno dniowych 10minut finalu a w 2dniowych 15minut
a my zrobilismy 30minut zeby kazdy mogl sie sprawdzic tak jak by jechal na eliminacji do mistrzostw ploski w finalowej 10-tce

a co do challengow to gdyby mi sie nie podobalo na nich to bym nie przyjezdzal

_________________
Zapraszam na strone.
https://www.facebook.com/pirat.team
kiedyś
MUGEN RZEŹNIK TEAM
Teraz
Agama TEAM POLAND

Nie mam złych doświadczeń z Pucharu Polski, wręcz przeciwnie było to chyba najlepiej zorganizowana do tej pory impreza przez nasz zespół, wystarczy przeczytać komentarze na forum. Jeśli chodzi natomiast o ilość zawodników nie była ona drastycznie niska, przyjechali prawie wszyscy wiec nie było jakoś znacznie mniej osób niż na EMP.



Miasto ma trochę inne cele niż wspomniałeś, my zamierzamy organizować imprezy międzynarodowe więc raczej zależy nam na imprezach o dużym prestiżu max 2 w roku, miastu nie chodzi o to aby organizować dużo i małych imprez tylko mało a o dużym prestiżu aby ludzie z całej Polski wiedzieli gdzie jest Murowana Goślina chodzi o promocję naszego miasta. Dodatkowo będziemy organizować treningi praktycznie co sobotę, mamy zamiar kupić urządzenie do liczenia w następnym sezonie. O naszych planach przeczytasz na naszej stronie niebawem.



Tutaj jeśli chodzi o czas imprezy oraz eliminacje oraz ilość jazd dużo zależy od sposobu ich rozgrywania i od organizatora oraz organizacji imprezy, podaje przykład naszej imprezy Pucharu Polski około 45 zawodników czyli nie dużo mniej niż u Ciebie a teraz popatrz na to co my zrobiliśmy.
Sobota, (przed 12.00 czas na ustawienie modelu) start o godz. 12.00 każda grupa 5 jazd eliminacyjnych czyli 25 min czystej jazdy. Koniec godz. 18.00 (chyba nawet wcześniej) była tam jeszcze przerwa 30 min na obiad
Niedziela start o godz. 9.00 każdy finał A, B, po 30 min koniec o godz 15.00
Dodam ze mieliśmy klasy elektryczne które trochę tasowały starty spalinowych.
Powiem że bylibyśmy wstanie obsłużyć spokojnie 70 -80 zawodników podobnych ramach czasowych.

_________________
HWD

Sz.p.Flisiak porywnywanie mnie 60 letniego dziadka z zawodnikami walczącymi o tytuł MP to tak jak porównać handlarza częściami modelarskimi a dystrybutorem HPI EUROPA,jeden i drugi nie dorówna.