Czy zawodnik startujący w klasie Spec silnikiem 17 T na łożyskach (jeśli takie dopuścimy w Polsce)będzie dużo gorszy od zawodnika EFR-owskiego z panewkami,chyba nie.A i tak nikt nie pojedzie z silnikiem wytłuczonym po polskich torach za granicę(każdy szanujący się zawodnik kupi nowy silnik i to pewnie na miejscu zawodów tak aby ten silnik był prawidłowy).
17 zwojów określa jakiś parametr silnika do którego trzeba szlifować jazdę,a czy z panewkami czy z łożyskami to chyba bez różnicy,ale nie bez znaczenia dla naszej kieszeni.
Nie ma tłoku jeszcze zagranicznych zawodników z klas Efrowskich,na naszych zawodach,żebyśmy musieli się czuć zobowiązani do liczenia się z faktem posiadania panewek czy łożysk.
Wniosek jest prosty 17T zbliży nas do poziomu EFRY,a łożyska będą ukłonem dla naszych portfeli.
PS.a może szkoląc się na łożyskach,nasi zawodnicy zaczną łoić panewkowców

Anglia też jest członkiem a nie używa takich silników.

Tak, 4 silniki od 3 europejskich producentów. Należy to odczytywać jako bardzo małą popularność tych silników na świecie jak i nawet w Europie. Myślę że takie posunięcie było by chybione. Inne powody przytaczałem już wcześniej.

To zacznijmy używać metody Round by Round, która teraz jest stosowana na większości zawodów poza naszymi granicami. Wydaje się być sprawiedliwsza ze względu na możliwe zmieniające się warunki pogodowe jak i zmusza do aktywniejszego udziału we wszystkich eliminacjach.

Popieram. Najlepiej tak jak proponował chyba Pan Tadeusz Żelazo - z przetargiem czy konkursem ofert na silnik stosowany w modelach.

Jest to dobry pomysł. Może na początek wprowadzić chociaż ograniczenie wiekowe jako prostsze do zastosowania. Bo rozdziału ze względu na umiejętności ja bym się nie podejmował.
Rozumiem punkt widzenia niektórych. Nikt nie chce lądować w drugiej czy trzeciej dziesiątce klasy "szybszej" skoro tą prostszą wygrywał. Ale jest to oszukiwanie siebie samego i powinno się traktować to jak na przykład awans drużyny piłkarskiej z ligi drugiej do pierwszej.

_________________
Paweł A. Szymański

NOSRAM Tornado SS3 17x2 nr kat. 97517
Silnik ten nie jest zgodny z EFRA. Ma leżące szczotki i obracany tył.
To jest zgodny z wymaganiami EFRA silnik SPEC

Proponuję do wyboru silnika podejść bardzo rozważnie aby był to wybór na wiele sezonów.
Trzeba zebrać kilka propozycji i wybrać najlepszą z nich.
Na razie oczywiste są dla mnie trzy możliwości.
1. Silnik zgodny z wymogami EFRA - SPEC (czego bym niechciał)
2. Silnik 19 zwojowy zgodny z przepisami z USA czy Anglii
3. Dowolny silnik 17x2.

Dodatkowo dodam (chyba żeby jeszcze bardziej zamącić), że w klasie 19 zwojowej w USA (w zawodach lokalnych) dozwolono używać silnika bezszczotkowego SS5800 Novaka.

_________________
Paweł A. Szymański

Podany przeze mnie silnik nie ma leżących szczotek, jest na panewkach i ma zafixowany dekiel - mam ten silnik w ręku i przywiozę Ci go do Kłodzka.
Czyli obok "Twoich" 4 plus podany przez Ciebie oraz mój to sześć silników 17x2.
Co do Twojej koncepcji - polemizowałbym i nie chciałbym doprowadzać do paradoksu.
W ubiegłym roku na zawody krajowe przyjechało kilku gości z zagranicy m. in. do Kłodzka i miało silniku 17x2, a nasi jeździli na 27x1 STOCK - udział w DTMS musieli odpuścić.

Zaczęła sie na szczęście rzeczowa dyskusja.
Należało by liczyć na włączenie sie do niej pozostałych decydentów i działaczy , nie tylko Pana JANA M.

Widocznym jest , wydaje się , prawidłowy kierunek proponowanych zmian.

Klasy mistrzowskie EFRA : DTM OPEN (MASTERS)
DTM SPEC
Klasa krajowa : DTM 540

DTM OPEN : nie wymaga szerszego omawiania - kiesunek zmian jak najbardziej prawidłowy.

DTM SPEC :
1. Silnik - wymaga to zastanowienia z uwagi na dwa
aspekty , należy wziąśc pod uwagę koszty zakupu
i eksploatacji silnika , oraz dostępność , wybór i trwałość.
Argumenty Pawła A.Szymańskiego dotyczące kryteriów
wyboru typu silnika są jak najbardziej zasadne.
2. Z doświadczenia wiem (chyba że się mylę) , że poważne
imprezy międzynarodowe pod patronatem ERFA czy
IFMAR są organizowane w klasie OPEN (MASTERS)
Zawody z 17 czy 19 zwojowymi silnikami rozgrywane przy
okazji tych imprez , są przeznaczone dla zawodników
"miejscowych"

Konkluzja - wybrać silnik trwały , nie kosztowny w zakupie
i eksploatacji , dostępny.

Jeżeli natomiast pojawi się możliwosć startu w zawodach
międzynarodowych w tej klasie , to zakup jednego silnika
zgodnego z wymaganiami organizatora takiej imprezy nie
nie jest wydatkiem rujnującym.

DTM 540: Bardzo dobrze rozwiązali to u siebie Słowacy, nie ma
ograniczeń dotyczących podwozia , jedynie ograniczony jest
silnik (złoty Johnson) . Silnik dający możliwości poruszania sie
po torze zarówno dla początkujących i zaawansowanych.
Koszt takiego silnika 30-40 zł.

Pozdrawiam

_________________
Waldemar Wolak

Jan Matukin napisał:


W ubiegłym roku paru oszołomów z Polski wybrało sie na zawody za granicę. I miało do wyboru albo kupić na miejscu wirniki spełniające wymagania przepisów obowiązujących na tych zawodach albo start słabszymi silnikami tak aby zmieścic się w wymaganiach dla danej klasy. I o ile pamiętam to nawet któryś z naszych objechał zagranicę ( jeżdżać na 27 zwojowym w klasie 19 zwojowej)

Przyjmując za punkt widzenia przyjazd zagranicznych zawodników to nalezy cieszyć się że już nie przyjeżdżają ani Litwini ani Słowacy, ani Ukraińcy. Bo jak wtedy wszystkim dogodzić?

TŻ

_________________
Too Fast Team
X-ray Team PL

Jakieś bliższe namiary?

Silnik 540 J Johnson
Osobiście na Słowacji płaciłem za taki silnik około 40 zł.

_________________
Waldemar Wolak

Ten silnik - Tamiya 540J (part no 53689) - przewidujemy do TS w miejsce czarnej Tamiyi.
U Rajdusa jest w podobnej cenie.

Nasza firma od tego roku jest również dystrybutorem produktów LRP
Podaję link do strony producenta z informacjami na temat silników elektrycznych - http://www.lrp-electronic.de/e/lis/01_Basics/index-E-Motors.html Informuję również, że produkty cechowane logo, Nosram to produkty LRP z tą różnicą, że kierowane na inne rynki zbytu – głównie poza Europą.
Również mamy wyłączność na ich dystrybucje na rynku Polskim.

Jeśli to w czymś pomoże oferuje dostarczenie dowolnych silników do testów po obniżonych cenach. Jeśli zapadnie decyzja dotycząca silników możemy wówczas dyskutować na temat cen silników dla zawodników startujących w zawodach. Szczegóły oczywiście zależą od wielu czynników.

W tym sezonie będziemy również oferowali wsparcie wyjazdów zagranicznych na zawody organizowane przy udziale firm LRP i HPI. Oczywiście najpierw musimy zebrać odpowiednią ekipę zawodników w teamie firmowym.

_________________
HPI Polska - Dariusz Flisiak
Zapraszamy na cykl imprez, wyścigów HPI Challenge i HPI Street Racing

Moaj propozycja jest taka aby (może już w osobnym wątku) zebrać propozycje na przepisy dotyczące silników do klas, jak ją na razie nazwamy SPEC, jak i do 540.
Propozycję propnuję aby mogli zgłaszać wszyscy łącznie z przedstawicielami firm i producentów sprzętu, a w tym przypadku - silników.

_________________
Paweł A. Szymański

Nie ma powodu by zakładać kolejny temat dotyczący tej samej kwestii.
Temat, który założyłem, dotyczy zmiany przepisów, w tym również silników, jest aktualny, a przedstawiane propozycje idą w kierunku ich wyklarowania.
Konsensusu wymaga wspólne uzgodnienie silnika do klasy DTM Spec.
W klasie DTM-540 sprawa jest wyklarowana jeśli chodzi o silnik - jest nim Saturn 2, którego dostawę gwarantują dealerzy osobiście nam znani, silnik sprawdził się w obu sezonach ze względu na parametry techniczne, zawodnicy zaakceptowali go, jego cena ok. 57 zł nie jest wygórowana i zawodnicy mają w zapasie co najmniej po 1-2 sztuki.
Zawodnicy mają również do dyspozycji silniki Traxxas i Sport Tuned 23T.

plus 8 silników 17 x 2 Corally, to się równa 14

Sprawa silników załatwiona - minimum 17x2, komutacja i łożyska dowolne.
Publicum locuta,
causa finita.
Sprawę silników w DTM Spec uważam za zamkniętą.

czyli dowolny silnik 17x2 dowolnego producenta ??
jak bedzie wygladac kontrola techniczna ?? czym odroznic wirnik 17x2 od 16x2 ??