Jacek,

Z poważaniem, ale chyba nie ten ton i meritum. Rozmawialiśmy w wawie, na spotkaniu, rozmawialiśmy na forum, wiatr wiał inaczej, inny był ton i sposób naszych rozmów. Zapewne 70% czytających wypowiedzi Leszka, Adama i gdzieś między wierszami moich nie ogarnia (nie rozumie) tego co piszemy. Jest to adekwatne do badań OBOP, z których 10 lat temu wynikało że 75% społeczeństwa polskiego nie rozumie co się "mówi" w wiadomościach, pięć lat temu było lepiej, bo tylko 60% (dane OBOP).

Myślę, że czas przestać robić pokerowe zagrywki tylko pokazać karty przed flopem, zanim nastąpi turn i river (czwarta i piąta karta w Texan Hold' em Poker). To znacznie ułatwi merytoryczną dyskusję, a właściwie znacznie by ułatwiło bo już nie cofniemy kijem Wisły...

Dla większości, działania na tym forum wymienionych przez Ciebie osób mogą pozostać i pewnie pozostaną dalej niezrozumiałe, gdyż widzą tylko dwie karty na ręku, podczas gdy do wyłożenia na stół pozostaje jeszcze pięć. To taka moja alegoria o zaistniałej sytuacji.

A co do pomocy to mam nadzieję, że ci którym pomogliśmy to wiedzą, a ci którym chciemy pomóc- wykorzystają to.

Innymi słowy: kawa na ławę, albo nie ma dyskusji, gdyż mam już dość manipulowania środowiskiem modelarskim w imię krucjaty plądrującej w poszukiwaniu Świętego Graala (którego istnienia nikt nie dowiódł- poza Indianą Jonesem i Monthy Pythonem)

Biorąc pod uwagę dotychczasowe kilkuletnie doświadczenia z firmą ATA i OSM oraz ich parcie na ograniczenia dostępu klas sportowych tylko dla ich modeli uważam że decyzja o przekazaniu im organizacji zawodów MP to koniec równouprawnienia i niezależności tego sportu.
Bez względu na to jakiej treści umowę podpisał LOK i OSM decyzja o przekazaniu organizacji krajowych zawodów MP instytucji związanej z jedną firmą to pogwałcenie podstawowych zasad niezależności organizatora. Nie zapominajcie ze prezesem OSM jest właściciel prywatnej firmy ATA.

Niektórzy z Was bronili się przed dopuszczeniem do rozmów wszystkich dystrybutorów na równych prawach.
Baliście się wpływów.
Efekt jest taki że teraz macie do wyboru jednego.

W świetle wydarzeń ostatnich dni konieczność organizacji imprez niezależnych wydaje się bardziej potrzebna niż kiedykolwiek.

_________________
HPI Polska - Dariusz Flisiak
Zapraszamy na cykl imprez, wyścigów HPI Challenge i HPI Street Racing

Może w końcu inni dystrybutorzy się ruszą i zaczną się zawody o puchar tego czy innego. Większa liberalność przepisów/klas może w końcu nastąpi z tego powodu? Co do ścisłego związku OSM i ATA-albo działania będa przez to jeszcze bardziej transparentne - więc zyskamy, albo wypełnią się obawy coniektórych i popadniemy w otchłań średniowiecza. Ale myślę że za wcześnie na oceny, czekamy na pierwsze konkrety odnośnie przepisów, klas i sprzętu. Dajmy im szansę.

_________________
5 P's of Racing: Perfect Preparation Prevents Poor Performance

Bardzo proszę o przykład ograniczania dostępu do klas sportowych przez OSM. Poza LOKowską klasą Kadet i OSMowskim DTM Junior w których można ewentualnie mówić o rywalizacji o zawodników w pozostałych klasach nie było żadnych ograniczeń. Wszystkie wprowadzone klasy są klasami dodatkowymi. Nigdy nie było żądnych ograniczeń dla zawodników, którzy zaczynali w klasach Tamiya, a później w wyższych klasach chcieli jeździć modelem innej firmy. Nigdy nie było nawet planów ograniczania dostępu do klas istniejących wcześniej w rywalizacji. Dla wielu zawodników organizacja na hali zawodów off-road w klasach Tamiya była jedyną okazją do rywalizacji w sezonie halowym w klasach Open. Nie chcę już powtarzać się, że dla najmłodszych, ograniczenie możliwości tuningowych daje możliwość skoncentrowania się na nauce techniki jazdy, przepisach i co najważniejsze, w sposób znaczący wyrównuje szanse rywalizacji bez drenowania portfela rodziców poszukujących dla swoich dzieci ciągle to nowych pomysłów na zwiększenie szans swojego dziecka.



Każdy dystrybutor ma prawo tworzyć własne klasy producenckie. Uważam także, że równocześnie może istnieć kilka klas producenckich w randze Młodzieżowych Mistrzostw Polski. Dla modelarstwa w naszym kraju, im więcej zawodów dla dzieci tym lepiej. Docelowo wyobrażam sobie taki cykl zawodów skierowanych dla najmłodszych w których rozgrywane są eliminacje tylko w klasach producenckich, zgodnie współorganizowane przez różnych dystrybutorów- no może troszkę przesadziłem z tą wyobraźnią. Do takiego scenariusza potrzeba autentycznego zaangażowania dystrybutorów, zarówno organizacyjnego jak i finansowego, a nie tylko słownego.

Piotr Niedźwiecki

Ja tylko wtrącę swoje 3 grosze.

Jak to sie dzieje że wspólnie krytykujemy LOK a nagle druga strona podpisuje z LOK-iem umowę?
Gdzie tu uczciwość?

Powiem więcej: sezon halowy łatwo jest przeprowadzić
Ciekawi mnie tylko co będzie z sezonem letnim on-road elektyków i spalinówek?
Dalej dziurawe tory w Nowym Sączu i Rudzie Śląskiej?

Kolejne pytanie: KTO będzie decydował o przepisach? Co będzie wykładnikiem przepisów? Co z "chorym" pomysłem zmian w przepisach w połowie sezonu (dla mnie niedopuszczalny)

Pytań jest wiele - rozumiem że nie wszystko na raz. (sezon halowy za pasem - a kalendarza nie ma).

Co do słynnego juz spotkania które ma sie odbyć w Nowym Sączu w październiku:
Po co ono wogóle jest zorganizowane? Po to aby LOK mógł pokazać modelarzom środkowy palec?


Do nowej władzy: jako zawodnik mam nadzieję że komunikaty będą zamieszczane zarówno na nowym osicjalnym potralu jak również tutaj (nie dojdzie do sytuacji jaka miała miejsce ze strona KMK)

Pozdrawiam i życzę sukcesów.

_________________
Pozdrawiam

Marek Kusiakiewicz, RC-AUTO

Nic nie stoi na przeszkodzie aby Pan także podpisał umowę z LOK

Jednak biorąc pod uwagę Pańskie podejście do biznesu tzn.
- problemy organizacyjne HPI Challenge z kalendarzem, torami, infrastrukturą ...
- czasowe braki podstawowych produktów w sklepie w tym silników SATURN do klasy narodowej 540
- utrata przedstawicielstwa LRP na Polskę
- prawdopodobna utrata przedstawicielstwa HPI i HB (jeżeli znajdzie się ktoś kto poprowadzi to lepiej)

nie wróżę Panu żadnych sukcesów
ani w biznesie, ani w sporcie

.

_________________
Tylko krowa nie zmienia zdania!
Kalendarz zawodów różnych: http://abram.pl

Panie Marku. Osobiście nie mam nic przeciwko aby wszystkie informacje dotyczące Mistrzostw Polski ogłaszane na stronie OSM były także anonsowane na tym portalu. Ze swej strony postaram się przypilnować tej sprawy.

Zapraszam więc do zapoznania się z projektem kalendarza (od wczoraj na stronie OSM)i krótkim komunikatem związanym z kalendarzem.

Piotr Niedźwiecki

Ja też zapraszam do zapoznania się z projektem KALENDARZA, będzie on na bieżąco uzupełniany o imprezy krajowe i zagraniczne. Ten kalendarz, to imprezy może nie tej rangi co imprezy kolegów z OSM'u i raczej produkcji tytułowanych MISTRZÓW nie przewiduje, ale rozszerza spektrum możliwości - wszystkim

_________________
Pozdrawiam
Adam Różycki

KYOSHOblog

Panie i Panowie
Na wstępie mam prośbę - umowę z LOK podpisał OSM. Automobilklub Polski , firma ATA czy osobiście Niko tylko nam bardzo pomagają i wspierają na wszelki możliwy sposób i Chwała Im za to ! OSM już na wstępie został nazwany kolaborantem w imię sprzedania się dla jakiś korzyści. Zamiast tracić czas i energię na pisanie jakiś domniemań, proponuję porozmawiać z Panem Flisiakiem, Kusiakiewiczem i innymi
którzy od wielu lat organizują niezależne cykle imprez jaki to jest interes ? Nie wiem , może nie zauważyłem ale nie widziałem żeby chodzili w złotych butach, palili kubańskie cygara i objadali się kawiorem popijając go szampanem. Ci co niechcieli gadać z LOKiem na temat organizacji zawodów mają teraz możliwość wźiąć udział bez LOKu. Nie dostaliśmy ŻADNYCH Pieniędzy z LOKu ani Ministerstwa. Jeżeli dostaniemy jakie kolwiek będą one przekazane w całości do rozliczenia poszczególnym organizatorom kolejnych eliminacji. Tak więc w tej chwili możemy liczyć tylko na siebie na wzajem. Więc proszę włączcie się wszyscy bez wyjątku. Jak najlepiej z korzyścią dla modelarzy przeprowadzić cały cykl halowy. Nie mamy monopolu i jesteśmy szczerze otwarci.
Pozdrawiam
Rysiek

Fakty których możliwe że Pan nie zna:

1. Klasy rozgrywane w ramach MP w których były ograniczenia dostępu tylko dla modeli ATA to Top Stock nie opamiętam jak skończyła się kwestia Mad Fighter ale takie były zapowiedzi.
2. Na zawodach w Lubawie na mój widok Pan Niko chciał wzywać ochronę bo przywiozłem części dla zawodników. Doskonały obraz dobrej woli i współpracy.
3. I wiele innych przykładów o którym wie większość środowiska.
4. Ostatni przykład - w tym poście proszę przeczytać wypowiedź Pana Żurka – nie na temat, bezpodstawne insynuacje które doskonale obrazują stosunek wiceprezesa OSM do rzeczowych argumentów – a raczej jego brak.

Jeśli zawody rangi MP mają być organizowane przez OSM to głównie w klasach EFRA, jeśli również klasy krajowe to na podstawie przepisów bez ograniczeń dostępu sprzętu i wyposażenia innych firm. Wówczas każdy chętnie odwiedzi takie zawody nie czując się dyskryminowanym.

Wszystkie inne klasy (z ograniczeniami firmy ATA) powinny być rozgrywane w innych terminach i miejscach w ramach odrębnego cyklu.
Jeśli tak nie jest to z MP zrobicie prywatną imprezę firmy ATA wykorzystując środki budżetowe do partykularnych interesów organizatora.

To są właśnie konkretne obawy oparte na faktach z przeszłości.
Jeśli się mylę będę mile zaskoczony.

_________________
HPI Polska - Dariusz Flisiak
Zapraszamy na cykl imprez, wyścigów HPI Challenge i HPI Street Racing

znowu trzeba będzie zmienic sprzęt ????........ciemność........ciemność widzę......

p.s. Marek....pytasz o przepisy.....a jak myślisz do czego jest ten aneks w "tej" umowie.

_________________
pozdrawiam
Piotr Fortuna
================
SKM Nowy Sącz
HPI Racing Team Polska

Panie i Panowie.
Piszę jeszcze raz temat dotyczy organizowania EHMP 2009/2010 przez OSM na podstawie umowy z LOKiem, Leszek w pierwszym poście podał linka można spokojnie przeczytać. Pisanie o tym co było rok, dwa, trzy lata temu co zrobił ten czy inny, nie pomoże, ostudźmy emocje nie obrażajmy się wzajemnie bo to jest krok w tył. Mając takie czy inne doświadczenia zróbmy tą rozmowę konstruktywnym dialogiem. Dlatego piszę jeszcze raz NIE MA ŻADNYCH ŚRODKÓW BUDŻETOWYCH i nie ma zagrożenia wykorzystania tychże do jakich kolwiek partykularnych interesów organizatora OSM - NIE mylić z ATA. Jeśli mi nie wieżycie trudno. Dla niedowiarków podpowiadam że można podpisać umowę z LOKiem na organizację całego cyklu modeli spalinowych i przekonać się osobiście z czy to się wiąże.
Pozdrawiam
Rysiek

Masz racje Ryszardzie - konstruktywny dialog to podstawa porozumienia tylko że...... taki dialog powinien zaczynać się od jawności a nie od postawienia środowiska przed faktami dokonanymi, bo to generuje rózne skutki.
Ciekawe co stało na przeszkodzie żeby każdy z modelarzy widział wczesniej o zamiarze podpisania takiej umowy ?

_________________
pozdrawiam
Piotr Fortuna
================
SKM Nowy Sącz
HPI Racing Team Polska

Panie i Panowie
Piotrze za środowisko modelarzy odpowiada LOK I TU SIĘ JAK NARAZIE NIC NIE ZMIENIŁO. Nie było naszą intencją brania odpowiedzialności za cały cykl eliminacji, chcieliśmy zająć się najmłodszymi modelarzami. okazało się że nikt nie będzie dzielił i albo cały cykl albo impas będzie trwał dalej. Doszliśmy do wniosku że wspólnie z innymi zrobimy to lepiej niż było w przeszłości. Teraz to tylko i TYLKO od Nas Modelarzy i nikogo innego zależy czy się potrafimy dogadać i zorganizować czy tylko obrażać wzajemnie i kłucić. Zawsze chętnie podielimy się odpowiedzialnością i obowiązkami i satysfakcją z dobrze albo przynajmiej lepiej wykonanej pracy.
Pozdrawiam
Rysiek